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[閒聊] 小魚魚大仙人談戰歌改動

(1/5篇)
看板Hearthstone爐石板作者Infernity (O人E人)
時間 (2015-10-16 05:15:26)
推文595則 (182推 17噓 396→)
Source:
http://www.weibo.com/p/1001603898135138176454
http://www.liquidhearth.com/forum/hearthstone/496678-tiddler-talks-patron

暴雪你不是永遠都是對的!----------從戰歌的改動說起

本來我不覺得這是多大的一個事情,
但是看到無數個真正喜歡的玩家給我留言:"小魚魚,看到這個改動我難過了一天"以後,
暴雪對於削弱的官方解釋簡直讓人覺得匪夷所思,竟然說他們測試了幾十種改動,
這是最好的改動。之前發生的種種讓我深刻覺得是時候可以討論一些問題的時候了,
有些東西沒有人願意說就我來說吧,
很多時候讓人感到暴雪某些方面已經在錯誤的路上越走越遠,
爐石之前的成功不能隱藏他現在所存在的問題。

1. 玩家創造了奴隸戰並不是暴雪創造了奴隸戰!
暴雪並沒有權力只是因為自己不喜歡這種理由去刪除一套牌。
這麼完美的一套牌,集合鋪場,解場,斬殺,苟活多種結構於一套牌,
我們都不覺得在設計奴隸主之初暴雪的開發者就發現了這套牌,
我覺得暴雪可能只研究出了奧秘騎和龍牧這種牌吧,不管從哪一個角度講,
這都不是當前環境最不科學的單卡,
除了你要刪除奴隸戰並沒有任何理由解釋去修改戰歌,
如果沒有奴隸戰之前的暴亂,戰歌,戰鬥怒火這些牌有人用嗎?
奴隸戰完美的使這些不常用的卡結合成了一套完美的體系,隨著玩家的不停地完善,
走到今天,暴雪不能抹殺玩家的創造力。

2. 暴雪不能因為一套牌強就去削弱一套牌。
因為總要有讓人討厭的T1套牌。
但是至少奴隸戰的強是站在職業玩家通過努力練習和完美操作下的強,
爐石在比賽中是缺乏亮點的遊戲,在中國有那麼多的爐石比賽,
我敢問這半年中國玩家除了朝神的奴隸戰完美斬殺還記得什麼精彩場面嗎!
更何況你現在做的已經不是削弱,是刪除一套牌!
就現在的環境而言奴隸戰至少是天梯10% 的套牌,
你想像一下在英雄聯盟中一下子刪除1/10之一的英雄玩家有什麼反應!
你說你不想在比賽中每個人都帶了一套奴隸戰,
我們難道在暴雪嘉年華上每個人都帶了一套奧秘騎,一套德魯伊,
就是暴雪你想要的結果嗎?比誰更能神抽,比誰更能天胡就是爐石比賽的未來?
今年暴雪嘉年華為什麼多有名的選手落選,是那些選手不努力嗎?
是firebat,kolento,等等那麼多優秀的爐石職業選手打得不夠好嗎?

3. 真正應該做的事情不做卻老是做些不痛不癢的事情!
承認亂鬥模式是一個不錯的嘗試,但是其他呢?
繼續重複製作玩了一遍沒人再玩的冒險模式,一個擴充包能用的卡不超過10張,
繼續頑固的主張所有官方比賽主張征服模式。但是玩家們的希望呢?
我們的錄像功能呢?我們的錦標賽模式呢?我們所希望的新的套牌呢?
別告訴我是龍牧和奧秘騎,我只能說這種套牌和"有趣"半點關係都沒有~!
總而言之我們所希望的是更豐富的內容而不是內容的移除!

4. 真正聽聽什麼才是玩家所需要的!
在這個改動出來之後,我在中國的玩家中發起了一個投票,
在不到10個小時以內近3000多名玩家中有88%的玩家不支持這個改動,
幾乎所有的知名玩家和主播都站起來反對這個改動,如果這都不能說明一些問題的話,
難道暴雪你還堅持你永遠是對的嗎?真不覺得冠軍的試煉是個成功的擴充包,
從納克薩瑪斯開始的每一個擴充包幾乎沒有一個給人驚喜的感覺,
顯得一個比一個沒有創造力,暴雪一直在冠軍的試煉宣傳中推崇的激勵機制,
天梯主流套牌和比賽中我幾乎連一張用到這個激勵機制的卡都沒有看到,
難道這不是問題嗎?。開發者們,看看外面的世界!

5. 所以說,暴雪蒼白的解釋不能回避你已經事實上刪除了奴隸戰這套牌。
我希望你刪除奴隸戰的理由不僅僅是你不喜歡他,確實有很多人喜歡著他!


最後我想說的是,指出問題永遠比解決問題簡單,很多東西只能慢慢通過改善,
相信爐石的明天會更好,所以我們更要表達自己的見解!
希望支持我的人都能點讚和轉發,也歡迎有人翻譯成英文!
                                                         小魚魚大仙人

---

PS. 冠軍的試煉 = TGT



小魚魚暴怒--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 39.13.75.230
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Hearthstone/M.1444943731.A.AED
#1
    : 推10/16 05:20
#2
      : 集合鋪場,解場,斬殺,苟活多種結構於一套牌10/16 05:24
#3              這麼完美的一套牌10/16 05:24
#4
 : 為什麼我整篇看下來他怒的點比較像是奴隸戰被削弱而10/16 05:28
#5              不是戰歌改得太爛…10/16 05:28
#6
  : 太完美不是暴雪想要的 暴雪想要是天胡牌組10/16 05:28
#7              看看那無論是誰都會帶的德魯伊 一天胡所向匹敵10/16 05:29
#8              然後職業能出場就 德 聖 法 獵 其他職業就零星幾隻10/16 05:30
#9              在玩10/16 05:30
#10
 : 感覺他是在說”這是我們創的牌型 我愛死他了 你不能10/16 05:31
#11              因為他強就想動他 就算改奴隸戰裡的其他牌也不行”10/16 05:31
#12               總覺得跟很多人爆氣的點不一樣啊…10/16 05:31
#13
  : 還好有征服模式 不然ban腳都馬是ban德法獵聖 你說10/16 05:33
#14              戰士跟術士喔 kappa10/16 05:33
#15              賊 薩 牧 都快忘了還有這三個職業的存在10/16 05:34
#16
  : 88%反對啊~不知道在ptt投票的話是多少10/16 05:42
#17
      : 這樣改戰歌跟該不該砍奴隸回事.10/16 05:46
#18              投票這樣砍反對88%很正常啊10/16 05:46
#19              另外補一下他自己發起投票的標題10/16 05:51
#20              您是否支持這次暴雪對戰歌的改動10/16 05:52
#21              投票問戰歌改的好不好 內容在哭哭奴隸戰死掉了10/16 05:52
#22
      : 戰歌這樣改其實....很殘忍. 可是是對的 戰歌太強了10/16 06:01
#23              我薩要是有張戰歌 今天還用的著被打個跟狗一樣嗎?10/16 06:02
#24              3攻以下都衝鋒 這個特質太危險了 ~.~10/16 06:03
#25
: 向前衝啊! 法潮圖騰:去哪?10/16 06:03
#26
 : 同樓上 奴隸戰削弱是必然的 只是用把戰歌變垃圾這方10/16 06:03
#27              法來實行很腦 用這種問法做出來的民調跟直接問奴隸10/16 06:03
#28              戰該不該削弱根本是兩回事10/16 06:03
#29              更正 是w大 被插了@@10/16 06:04
#30              我認為戰歌強的點在給的衝鋒即使攻擊被強化破三也不10/16 06:08
#31              會掉才是最大問題  要改不如改成“攻3以下手下擁有10/16 06:08
#32              衝鋒”的靈氣效果就足夠了10/16 06:08
#33
      : 我也猜暴雪本來想這麼改 然後想到惡魔戰馬10/16 06:10
#34              暴雪說本來想把那馬丟中立 因為戰歌取消10/16 06:10
#35
 : 可是惡魔戰馬是術士卡啊XD 說實話要同時達成兩張都10/16 06:13
#36              在場上的機率微乎其微w10/16 06:13
#37              除非暴雪下一步真的把他改中立 那我就真的跪了wwwww10/16 06:13
#38              w10/16 06:13
#39
  : 那麼完美的套牌所以不該改弱?…10/16 06:16
#40
  : 看來有人連文章都沒看懂10/16 06:33
#41
     : 我覺得最重要的 反而是3.4點 奴隸戰就砍得很爛而已10/16 06:41
#42              3.4點 就是小魚魚對爐石的改版感到失望 覺得很爛10/16 06:42
#43              事實上也是如此 冒險模式不耐玩 新牌組又少10/16 06:43
#44              爐石很少新玩法的牌組 像奴隸這種真的全新的概念10/16 06:46
#45
  : 暴雪這刀不是改弱啊 是直接讓奴隸戰死掉 怎麼還是10/16 06:46
#46              有人覺得只是改弱10/16 06:46
#47
  : 同意推個。中國代表朝神vs world lol10/16 06:52
#48
    : 推 暴雪三思呀10/16 06:53
#49
   : 戰歌不砍才會大幅影響未來的發展 每張新卡都要考慮10/16 06:57
#50              只是現在一刀砍死有點狠就是了10/16 06:57
#51
  : BZ:我們在測試的時候已經知道這個牌組的可行,如果10/16 06:58
#52              他被玩家構築的太強,我們在下個版本會動他BrokeBac10/16 06:58
#53              k10/16 06:58
#54
      : 可以出直傷的寵嗎,現在+盾=+血根本沒有分開的意10/16 07:00
#55              義啊10/16 07:00
#56              盾跟血應該可以衍生出更多玩法10/16 07:03
#57
: 朝神是誰=.=?10/16 07:11
#58
: 反正以後比賽練老二就對了 最強的隨時會被弄死10/16 07:13
#59
      : 中國奴隸戰高手 但這次世界賽在中國區就out了10/16 07:18
#60
    : 可以削弱  完全砍死有點太狠了  不過牌組過強也事實10/16 07:24
#61
 : ”2. 暴雪不能因為一套牌強就去削弱一套牌“ 這是他10/16 07:26
#62              自己說的 照整段來看他就是認為你連削弱都不該削弱10/16 07:26
#63              更何況是直接把他砍掉10/16 07:26
#64
: 廢文,bz會不知道有奴隸戰?當人家棒槌?10/16 07:28
#65
 : 當然暴雪這次對戰歌改動真的太過分才會引起這麼多反10/16 07:28
#66              彈 但他可以試試把投票標題改成“奴隸戰是否該被削10/16 07:28
#67              弱”你可以看看是不是還會有88%反對10/16 07:28
#68
   : 我覺得戰歌改成中立  讓大家都能用這樣應該不錯(誤10/16 07:29
#69
 : 改中立就真的要出現惡魔戰馬清場流了XD10/16 07:30
#70
   : 凜懼戰歌奴隸法 應該也很好玩10/16 07:34
#71
    : 跟爆爆有九成像10/16 07:37
#72
      : 好像完全沒講到RNG...........XD10/16 07:41
#73
    : 完整的奴隸戰是玩家開發出來的沒錯啊10/16 07:59
#74              bz設計師最多只會想到奴隸可以配戰歌10/16 08:00
#75              bz平衡一向都是宣稱考慮半天然後挑一個最智障的來用10/16 08:01
#76
  : 這次改動除了時機不好之外其他的問題不大就是10/16 08:04
#77
 : 還好他不是D3的玩家...BZ對超出控制的創意都是這樣10/16 08:16
#78              問題只有一個 就是這套不用新卡可以展現玩家間落差10/16 08:18
#79
 : 奴隸新卡發佈那天,文章下面就滿滿戰歌了,至於10/16 08:18
#80              其他的搭配卡,很好調,也變動好幾次10/16 08:19
#81
 : 所以黑石版本沒被砍死只是下修 只是改變手法太粗糙10/16 08:21
#82
     : 前兩點邏輯也太詭異 = =+10/16 08:22
#83
    : 其實是職業玩家的觀點考慮啦 因為爐石本質上完全沒10/16 08:31
#84
    : 0-6大仙人10/16 08:32
#85
    : 成為競技遊戲的操作性和平衡性 奴隸戰是唯一沒有天10/16 08:33
#86
 : 暴雪,你不能因為一套牌便宜就把這套牌nerf,選我10/16 08:33
#87              正解。10/16 08:33
#88
: 奴隸戰腦粉邏輯10/16 08:34
#89
    : 敵並且需要相對較多思考和操作的牌組 這個遊戲想要10/16 08:35
#90              讓競技比賽繼續發展 應該是想辦法增加這樣的卡組而10/16 08:36
#91              不是減少 作為職業選手角度 如果駕馭不了很開心這個10/16 08:37
#92              卡組被砍 只會玩靠天吃飯的牌組 那比賽還有啥意義10/16 08:39
#93
: 講很多看起來有道理的事只是偷偷說奴隸不該改10/16 08:39
#94
    : 不要再護航ㄌ10/16 08:40
#95
     : 老實講 bz的遊戲製作方向 一直都是跟職業玩家相反10/16 08:40
#96
    : 退一步說普通玩家不爽奴隸戰 至少競技賽里可以保留10/16 08:40
#97
     : 職業玩家希望 遊戲能更有操作的空間 不要都靠賽10/16 08:41
#98              奴隸砍掉了 剩下拼牌順的中速德和秘密聖10/16 08:42
#99              大家就來拚神抽 誰比較會抽 誰就贏了10/16 08:42
#100
 : ㄏㄏ 說奴粉護航 偏偏一直噓的也那幾個ID而已10/16 08:43
#101
 : 我覺得是奴隸戰有一半是暴雪創造出來的10/16 08:44
#102              這在於戰歌在於黑石山出了之後 得到改動10/16 08:45
#103
   : 說得很好啊 奴隸戰是玩家開發出來的10/16 08:45
#104
 : 以前是要打出的手排才能衝鋒10/16 08:45
#105              黑石山之後改成招換即可衝鋒10/16 08:45
#106              雖然這樣是更符合卡片敘述沒錯,不過戰歌在這次nerf10/16 08:46
#107              應該是第三次或第四次改動了10/16 08:47
#108
     : 戰歌那不是暴雪Buff是Bug以前就是召喚能衝 卡片說明10/16 08:47
#109              沒改的情況下突然變成打出才能衝 但是除了競技場10/16 08:47
#110              沒人用戰歌 BZ也沒改 直到BRM有奴隸這張卡 BZ才修正10/16 08:48
#111
 : 感謝樓上補充 所以暴雪是因為奴隸才修正戰歌的10/16 08:50
#112              沒想到造成了強大的排組10/16 08:51
#113
     : 其實小魚魚在乎的點 跟板上的不太一樣10/16 08:53
#114              畢竟他自己也沒打這次比賽 真的砍了影響也不大10/16 08:53
#115              小魚魚在乎的是遊戲的方向 現在遊戲不適合拚深度10/16 08:54
#116              花很多時間在這遊戲上面 遊戲不會完全回饋給你成果10/16 08:55
#117              因為這遊戲強的牌組 就是要靠賽 靠技術的還被砍了10/16 08:55
#118              而在遊戲的更新上面 小魚魚也說 太無聊又沒新意了10/16 08:56
#119
    : 其實新版本影響超級大 不過是對競技場 因為激勵10/16 09:00
#120
 : 他想要更多類似的牌組 而非砍掉這樣10/16 09:00
#121
    : 這個概念對於能自選牌組的天梯完全是背道而馳的10/16 09:01
#122
 : 激勵跟拼點只存在競技場跟娛樂牌組是沒錯啦XD10/16 09:01
#123
 : meh10/16 09:01
#124
  : 想出奴隸戰的玩家超可憐 一開始被當成fun deck後來10/16 09:07
#125              成為T1最後又被砍掉10/16 09:07
#126
    : bz一定知道奴隸戰會發展出來啦  只是測試人員技術10/16 09:09
#127              可能不夠  覺得這套牌不會太強就放出來啦10/16 09:09
#128              玩家技術好才發現  這套牌太強10/16 09:10
#129
     : BZ的測試人員 我猜當初根本沒想到能搭雙白沫一波10/16 09:10
#130
 : 一定的阿 這麼多卡片千萬種組合10/16 09:11
#131
  : 看看kno的節奏法神清場 以後比賽就只能看誰運氣好了10/16 09:12
#132
 : 處理懲罰鋪場的方式居然是砍戰歌10/16 09:13
#133              根本頭痛醫腳10/16 09:14
#134
  : 狗屁理由10/16 09:15
#135
   : 開場說覺得沒什麼,看到朋友罵才跟風罵的不是嗎?10/16 09:26
#136
    : mtg也搞出一堆禁牌限牌,都是發行之後才發現強過頭10/16 09:28
#137              偏偏爐石不能用這種規則補救,只好直接改掉 XD10/16 09:29
#138
  : 他的講法似乎奴隸戰不應該砍一樣 是玩家創造的 所以10/16 09:39
#139              呢?10/16 09:39
#140              不能因為一套牌強就去削弱? 這話到底哪裡有道理了10/16 09:41
#141
      : 集合鋪場,解場,斬殺,苟活多種結構於一套牌10/16 09:42
#142              我覺得他自己都把為啥要砍的理由講完了10/16 09:43
#143
    : 我覺得就只是小魚魚戰隊練奴隸戰 結果被砍了(中國代10/16 09:43
#144              表Zoro是小魚魚戰隊的)暴怒悲憤而已10/16 09:43
#145
 : 怎麼不說其他牌組太爛?10/16 09:43
#146
  : 可能其他的牌組都是暴雪創造的 所以可以砍吧 XD10/16 09:43
#147
 : OO的薪水 該砍得跟我一樣低10/16 09:45
#148              XX的牌組好強 應該砍得跟我一樣爛10/16 09:45
#149              為什麼不是期待BZ BUFF其他玩法?10/16 09:46
#150
     : 因為BZ幾乎沒有BUFF過10/16 09:47
#151
 : 暴力平衡會比較好? 照樓上邏輯大概最後就變誰先手誰10/16 09:48
#152              贏了10/16 09:48
#153
      : 其實你要說其他套牌太爛也不能說你錯10/16 09:48
#154              只是有N篇文章講過奴隸戰違反BZ某些精神10/16 09:48
#155              再來你覺得砍死奴隸戰簡單還是全buff簡單...10/16 09:49
#156
    : buff? 先給牧師斬殺能好了 不然對上巨人術變身領主10/16 09:50
#157              就是等死QQ10/16 09:50
#158
  : 順便提一下,不要nerf全職,那可以buff賊薩嗎Kappa10/16 09:51
#159
      : 我是覺得改得很出乎意料,原本以為只會改抽牌手段10/16 09:52
#160
 : 就個思考方向啦 BZ喜歡走NERF路線10/16 09:53
#161              也有其他電玩喜歡走BUFF路線10/16 09:53
#162              通常BUFF會讓玩家比較沒這麼多憤怒10/16 09:54
#163
    : 我本來以為是會改白沫 不過沒再玩奴隸戰 所以沒很深10/16 09:54
#164              的體會10/16 09:55
#165
  : 未來構築就癌跟抗癌,一樣沒辦法針對老二德Kappa10/16 09:57
#166
      : 小德本來就很難針對吧10/16 09:59
#167
 : 不過現在是少數過強 你要把相對較弱的牌組buff上去10/16 09:59
#168              要花多少功夫 還得顧慮不能同時buff到原本就屬於強10/16 09:59
#169              勢牌組內的卡10/16 09:59
#170
 : 其實不用阿 更多的卡就會沖淡了10/16 10:00
#171
  : 這是德的老二哲學,就跟薩滿的老八哲學一樣 [?]10/16 10:00
#172
 : 就像如果奇蹟沒被砍 在現今生態也不會是T1了10/16 10:01
#173
   : 最後成長到天梯有50%都奴隸戰這樣有比較好玩?10/16 10:01
#174              另外50%是counter奴隸戰10/16 10:01
#175
 : 樓上 現在天梯有滿滿的奴隸?10/16 10:03
#176              滿滿的祕密聖跟德吧....10/16 10:03
#177
  : 第一點就有問題了,大部分玩家只是抄奴隸戰不是創造10/16 10:04
#178
  : 亞服嫌奴隸太無腦不用技巧不屑玩啊10/16 10:04
#179
    : 可是玩家比較M,buff過太爽太無聊會削弱耐玩性,令遊10/16 10:05
#180
: 奴隸主改成5/4/3 不就buff又不能衝鋒 多好10/16 10:06
#181
    : 戲很rng很難玩反而令玩家想挑戰10/16 10:06
#182
 : 不會太RNG只會讓人不想玩10/16 10:07
#183
  : 打牌就靠賽啊不然要幹嘛,rng帶來樂趣也可讓人不爽10/16 10:07
#184
 : 當然啦 每天只打一兩場會覺得歡樂10/16 10:08
#185
  : 就讓我們打光手牌等火球,快速射擊,自然咆哮吧10/16 10:08
#186
 : 一天打五六十場的人就會覺得很煩躁10/16 10:09
#187
  : 爐石這遊戲的定位一直不是服務五六十場的人啦10/16 10:11
#188              基本上奴隸戰這次這樣改自組牌的休閒玩家是蠻開心的10/16 10:12
#189
 : 不過開上去被對面賽個三場怒關的也不是少數10/16 10:12
#190              我也休閒玩家阿 可是我就喜歡奴隸戰10/16 10:13
#191
  : 這我就不知道了,這種討論要找到黏著度資料才有意義10/16 10:13
#192
 : 感覺少很多朋友在玩就是了..10/16 10:14
#193              好友名單上線的越來越少 QQ10/16 10:14
#194
  : 我指的是自組休閒,奴隸戰確實壓縮很多構築空間10/16 10:17
#195
: 改弱跟刪除不同,暴雪已經不會設計遊戲了10/16 10:19
#196
 : 看他WOW的團隊只能搖頭10/16 10:20
#197
  : 改的好不好當然可以討論,但是鄉民說暴雪不會設計遊10/16 10:23
#198              戲好像跟沒玩過奴隸說奴隸無腦是異曲同工之妙啊(茶10/16 10:23
#199
      : 天梯滿滿的奴隸看了不噁心嗎? 何況奴隸根本壓縮不了10/16 10:24
#200
 : 奴隸戰死了 天踢還是那幾副強勢的 不會比較多元10/16 10:25
#201
      : 多少快攻 反而出了一堆秘密聖 狗牌 這遊戲控制型10/16 10:25
#202              套牌根本不用玩了10/16 10:25
#203              實況主每次要衝天梯名次就是拿奴隸出來看得都無聊10/16 10:26
#204              同意不應該砍死 但是奴隸被砍是不意外的結果10/16 10:26
#205
     : 其實也不是只有鄉民 小魚魚也覺得爆雪不會設計10/16 10:27
#206
 : 我好想用爆牌德爬梯喔 T_T10/16 10:28
#207
  : 爬名用奴隸不就是能壓快攻嗎,狗牌多不是因應奴隸10/16 10:31
#208              而生的啊10/16 10:31
#209
    : 說奴隸戰無腦 怎麼亞服沒滿坑滿谷戰士?聖騎都滿出來10/16 10:36
#210
: 沒有說無腦啊,但也沒到那麼難。只有OP是肯定的10/16 10:37
#211
: 聖騎最有技術阿 不意外10/16 10:38
#212
     : 推這篇!!!!!!!!!!!!!!10/16 10:38
#213
 : 幹嘛一直強調奴隸戰無腦,同樣是80分的腦奴隸可以發10/16 10:38
#214              揮更OP的強度這樣不行嗎?10/16 10:38
#215
  : 自組牌第一個想的明明是怎麼防快攻,防不了就吃土了10/16 10:38
#216              這也能扯到奴隸壓縮自組牌空間10/16 10:39
#217
  : 說奴隸無腦的怎麼不去看看天梯上現在最多的是啥10/16 10:39
#218
    : 我錯了 聖騎士最有技巧的10/16 10:39
#219
  : 十場裡面祕密聖至少六七場10/16 10:40
#220              說無腦就拿它打上傳說啊,根本就是理解有問題10/16 10:41
#221
   : 怎麼不學傳統卡牌分環境就好 基本套牌加一個副本一10/16 10:43
#222              個系列當天梯的環境10/16 10:43
#223
 : 其實這跟打不打上傳說也沒什麼關係,難道板上說T7、10/16 10:43
#224              密聖無腦的都用他們打上傳說?10/16 10:44
#225
: 每次都放大決叫別人用狗牌上傳說,不是每個人都只會10/16 10:44
#226              用狗牌贏 ok?10/16 10:45
#227
   : 其實目前R3以內奴隸戰就算不是最多也有前三多....10/16 10:45
#228              不同層級流行的牌組不同就是了10/16 10:47
#229
: 用狗牌還贏不了怪我摟10/16 10:47
#230
    : 不要說打傳說好了,人口比例上獵戰聖法多少我們很清10/16 10:48
#231              10/16 10:48
#232
 : 沒奴隸真的沒比較好啦 控制系列準備要吃土了10/16 10:48
#233              光是秘密聖 咆哮德 中速獵就壓垮控制排組了10/16 10:49
#234
: 這些本來就很多了,少了奴隸會差很多嗎10/16 10:50
#235              不懂幹嘛奴隸被扯一堆快攻出來10/16 10:50
#236
  : 因為很多本來玩奴隸的人都摩拳擦掌回去玩快攻了10/16 10:52
#237
: 快攻又沒很強,只是很多而已10/16 10:52
#238
 : 我說的都中速喔? 誰跟你快攻10/16 10:53
#239
: 我不是說你啊,確實很多人扯快攻出來10/16 10:53
#240
     : 現在主流都是中速 秘密聖或咆嘯德這種 也是拚手順的10/16 10:54
#241              快攻大概就剩588的機械法和快攻德居多10/16 10:55
#242
  : 我是覺得這種事以後就知道了,事實勝於雄辯10/16 10:55
#243
     : 真的是改過頭了,說戰歌過強,改成左右3-衝鋒或戰10/16 10:55
#244              喉3-衝鋒都還能用…10/16 10:56
#245
      : 那奇蹟賊冰法狗獵憑什麼nerf?玩家自己想的阿10/16 10:56
#246
: 我是覺得生態不會差多少啦,一個禮拜後看看吧10/16 10:56
#247
     : 甚至複合起來戰吼左右3-手下衝鋒都還會有人用……10/16 10:57
#248
: 事實上就是砍過頭了 戰歌就算+2費 頂多平犀牛10/16 10:57
#249
      : 漁仙這篇比較像粉絲說話就是10/16 10:57
#250
: 也可以控制OTK10/16 10:58
#251
     : 改成戰士專屬的衝鋒限定團隊隊長真的很爛10/16 10:58
#252
: 奴隸戰欠砍,砍過頭倒是真的 我也沒想到會直接砍到10/16 10:59
#253              消失10/16 10:59
#254
: 至少難不難要經過比較吧 看看那聖光10/16 10:59
#255
 : 正確,奴隸戰要經過多少練習才能達到在正確的時間鋪10/16 11:00
#256              場,在最危機的時候苟活,甚至有時候還不能完美解10/16 11:00
#257              場,不懂噓的人到底在噓什麼10/16 11:00
#258
  : 樓上的描述感覺比較像奴隸戰對面的人10/16 11:01
#259
: 打不贏就加入他 678和好了 昨天10場 有7場內鬥= =10/16 11:03
#260
  : 單增戰歌費就算5費大帝降後還是可以OTK,與其動很多10/16 11:04
#261              張讓你們拆塵,我還是直接廢了基本卡好了10/16 11:04
#262
    : 奴隸戰對面的人想贏也是要經過大量實戰和燒腦10/16 11:23
#263              狗系列職業例外 休閒玩家干樵也不意外10/16 11:25
#264
  : 奴隸對面的人只能祈禱對面手上沒有黑暗大法師10/16 11:25
#265
  : 掯 狗獵冰法奇蹟賊 就沒聽你這什麼仙人出來該幾句10/16 11:26
#266
    : 一堆被奴隸戰打歪  自己又沒腦玩不起來的人在幸災10/16 11:29
#267              樂禍10/16 11:29
#268
: 奴隸戰根本不需要技術好嗎,樓上哭哭囉?10/16 11:31
#269
: 噓文的是標準護奴跳針族阿 XD10/16 11:31
#270
  : 奴隸戰需要技術?? 奇蹟賊都快哭了10/16 11:32
#271
    : 原來奴隸不需要技術  那臉獵跟秘密聖不就閉著眼睛10/16 11:32
#272              10/16 11:32
#273
: 又一個崩潰奴 FailFish  砍了就砍了,不會玩其他牌?10/16 11:33
#274
 : 奇蹟賊比奴隸戰難喔???? ㄏㄏ10/16 11:34
#275
  : 呵呵  銅言銅語真可笑10/16 11:34
#276
: 推10/16 11:35
#277
  : 技術奴隸戰 技巧咆嘯德10/16 11:36
#278
 : 無腦爐石 棒棒棒10/16 11:37
#279
      : 奴粉可以不要一直崩潰嗎?10/16 11:38
#280
   : BZ就是不想讓平民牌有機會往上打  花錢才有變強可能10/16 11:40
#281
    : 被削弱跟被刪除根本是兩回事10/16 11:41
#282
     : 奴隸需要的技術頂多只比打臉 秘密聖多一點而已10/16 11:45
#283              沒有需要到多超強的技術跟能力10/16 11:45
#284              真正需要超強技術的是傻滿10/16 11:46
#285
  : 擁跟廢都有一直跳針的,崩潰也改變不了,我心已死10/16 11:47
#286
   : 對啊 奴隸超無聊 改完以後都是德魯伊比天胡最有趣了10/16 11:47
#287
     : 奴隸傷害隨便算都是過量  算錯根本不影響10/16 11:48
#288
  : 奴粉還在崩潰10/16 11:50
#289
  : 薩滿也不需要技術,RNG賽手順就贏,提根本沒意義10/16 11:51
#290
   : 奴粉崩潰10/16 11:52
#291
: 就像LOL刪除1/10 什麼歪理 魔鬥 GP 被ban率90%就要10/16 11:53
#292              永遠不消弱?10/16 11:53
#293
     : 沒有權利是發生什麼事情....10/16 11:54
#294
   : 削弱跟整個廢掉不一樣啊 很難懂嗎zz10/16 11:54
#295
      : 大亂鬥時代開始了 諸君準備好了嗎10/16 11:55
#296
     : 傻滿手順=贏???  你沒看比賽嗎?10/16 11:55
#297              都看到順到不行還輸的選手了10/16 11:56
#298
    : 奴隸戰只要無腦到等湊齊就不會比秘密聖還要少10/16 11:56
#299
  : 強度低的牌組就叫技術 那魚人術技術更高哦10/16 11:57
#300
      : LOL: 你削弱魔鬥就是砍了1/6的 BP樂趣10/16 11:57
#301
  : 那你覺得薩滿要贏真的是看技術?10/16 12:02
#302
      : 薩滿洽Pinpingho10/16 12:04
#303
 : "比誰更能神抽,比誰更能天胡就是爐石比賽的未來?"10/16 12:08
#304              只推這一句,其他的看起來就是崩潰10/16 12:08
#305
    : 奴隸站消失會讓天梯失衡也是高手講的10/16 12:09
#306
  : 這種過一個月就知道答案的事也不用聽高手怎麼講啦10/16 12:12
#307
   : 卡片遊戲本來就是這樣啊 不要說沒有運氣要素10/16 12:15
#308
    : 痾..奴隸戰消失天梯會失衡是在砍死戰哥前講的10/16 12:17
#309
      : 砍死奴隸天梯會滿滿快攻是因為單位時間內勝率快攻10/16 12:19
#310              最高 並不是奴隸特別壓制快攻10/16 12:19
#311              至於為啥現在沒有滿滿快攻有奴隸是因為奴隸勝率高10/16 12:20
#312              夠高讓很多玩家覺得奴隸的單位時間勝率>快攻10/16 12:20
#313
     : 當一套牌過分的.明顯的強過其他套牌,砍他很正常10/16 12:22
#314
      : 這麼完美的一套牌集合鋪場解場斬殺苟活多種結構於一10/16 12:23
#315
     : 這麼完美的一套牌,集合鋪場,解場,斬殺,苟活,10/16 12:23
#316              魚仙自己都講出為啥奴隸戰要被砍的主因了...呵呵10/16 12:24
#317              然後還在那邊說bz砍這刀砍不對,那都奴隸完美就好啦10/16 12:24
#318              其他牌組註定就是要被完奴隸輾? 無法理解這神邏輯~10/16 12:25
#319
    : 按照Wen的講法 奴隸站應該比秘密勝滿坑滿谷 事實呢10/16 12:25
#320              亞服生態你也很清楚 主流不是無腦就是OP 奴隸戰這麼10/16 12:27
#321              完美應該是多到出水才是10/16 12:27
#322
  : 而且奴隸不適合用手機玩,還有這個數量已經算扯了10/16 12:27
#323
 : 痾奴隸戰不多嗎?我沒特別統計啦~但感覺蠻常遇到搭10/16 12:28
#324
    : 九月以後聖騎士十連戰都常碰到10/16 12:29
#325
 : 反而像獵人、機械法好像還少了些10/16 12:29
#326              聖騎十連戰有沒有這麼誇張~我看實況也沒這樣啊@@10/16 12:30
#327
      : 我可以理解R17很少奴隸10/16 12:30
#328              R5內上個月我統計40%10/16 12:30
#329
 : 競技場聖多比較明顯倒是真的XD10/16 12:31
#330
  : 我也很少撞奴隸,法聖最多,德獵其次,再來是賊10/16 12:31
#331
    : R5內按BZ的設計是1%左右...10/16 12:31
#332
      : 好吧我的討論都建立在R5內10/16 12:32
#333
   : 玩奴隸的才不會在R17 所以R17覺得奴隸少是必然10/16 12:32
#334
      : R10之後的很抱歉我必須承認奴隸應該很難玩10/16 12:33
#335
    : 伺服器也有差吧  na滿多控制戰的10/16 12:33
#336
      : 這個月初CN也很多控戰10/16 12:33
#337
    : R15以後還會碰到 只是比例上非常低 (正確來說10以後10/16 12:34
#338
      : 或者說 那不叫控戰了 那叫疲勞戰...10/16 12:34
#339
    : 很難碰)10/16 12:34
#340
      : 我對R10之後的建議就是去玩看法力下怪10/16 12:34
#341
    : 你計算R5以後不就證明了奴隸戰的技術量不低了?10/16 12:34
#342
      : 還有能讓需要讓對方做反直覺思考的牌組10/16 12:34
#343              所以說去玩秘密聖吧10/16 12:34
#344
    : 除非你要說BZ對於R5的統計不準我也沒話講10/16 12:35
#345
      : PTT不是幾乎都R5內嗎?10/16 12:35
#346              我看戰我最兇的都傳說了啊10/16 12:35
#347
    : PTT幾乎在R5內 那鄉民各個都是有30cm10/16 12:36
#348
   : BZ的數據是R5 2% 傳說0.5%  這你敢信?10/16 12:37
#349
 : god R5內常見、R15後很少見,這不是證明它的OP嗎?10/16 12:39
#350
   : 本來R15的玩了奴隸戰可以到R10內   所以奴隸__10/16 12:42
#351
  : 大家都知道奴隸op啊 還是你現在才知道?10/16 12:43
#352
   : 因為有人認為奴隸如果OP怎麼他天梯很少遇到(攤手)10/16 12:45
#353
     : 奴隸戰並沒有真的這麼強…10/16 12:48
#354
    : 我是說奴隸 op又無腦(按板上講的無腦等牌湊好就贏)10/16 12:58
#355              奴隸早就滿坑滿谷10/16 12:58
#356
   : 一直有人要亂解釋無腦和OP的概念10/16 13:00
#357              無腦就是基本分高,OP就是天花板高10/16 13:01
#358              奴隸戰,基本分低、天花板高,OP但不無腦10/16 13:01
#359              但你說這套牌狗不狗,在全發揮下對所有都55開,狗10/16 13:02
#360
    : 我一直以為戰點在技量耶?10/16 13:04
#361
      : 一般來說之前大家說的狗不是這意思就是10/16 13:04
#362              所以才會前面戰完 後面tom出來喊狗大家錯亂10/16 13:05
#363
   : 一般人的狗不是「我今天輸這套」的意思嗎XD10/16 13:05
#364
      : 因為解釋上就不太一樣10/16 13:05
#365
: 奴隸基本分有算低嗎?10/16 13:06
#366
      : 之前的狗比較像 我想半天結果碰到個不用太想 隨便丟10/16 13:06
#367
      : 你如果只會看法力生物下怪  奴隸基本分0分吧10/16 13:06
#368
      : 有啥丟啥的DECK 代表就T7 幾乎只要下怪法力用乾就好10/16 13:07
#369
   : 基本分低的引用是tom的這篇#1M7kLgwn,60算低吧10/16 13:07
#370
      : 不過打上傳說 T7要的智商>奴隸10/16 13:08
#371
 : 還有秘密聖阿 法力到了678 WIN WIN10/16 13:08
#372
      : 因為雖然T7大多時候很直觀10/16 13:08
#373
      : 真要說比較接近無腦OP的 以前的殯葬死聲獵吧10/16 13:08
#374
      : 可是要上傳說需要那些判斷很多都非常不直觀XD10/16 13:08
#375              殯葬死聲獵那真的沒救10/16 13:08
#376
      : 那陣子很多人靠滾雪球就上去 一堆傳說心得10/16 13:08
#377
 : Just a game!10/16 13:08
#378
      : 從8費心控以來第三狗的牌組10/16 13:09
#379
 : T7 我也打到R5 需要智商的意思是需要會開電腦?10/16 13:09
#380
      : 要的技巧就起手抓殯葬和死聲 一路滾10/16 13:09
#381
      : 我說傳說 不是R510/16 13:09
#382
 : 你的奴隸戰R2不是嗎? 套你的話 沒傳說不能討論?10/16 13:10
#383
      : 我戰士總共玩的時間不超過12小時XDD10/16 13:10
#384
   : 9月賽季T7獵傳說表示欣慰10/16 13:10
#385
      : R2跟傳說當然有差啦 不過起碼R5-R2沒有連勝獎勵10/16 13:11
#386
  : 大哥說奴隸狗 很多人無視後面那句不代表不需要技術10/16 13:11
#387               然後直接高潮10/16 13:11
#388
      : 大哥也說了啊 對於R10之後的 奴隸真的很難10/16 13:12
#389
 : 呵呵 你說的算就好10/16 13:12
#390
: 爛的奴隸都有60,德最高80,頂的奴隸一百,60低嗎10/16 13:12
#391
 : 60高嗎?10/16 13:13
#392
   : 爛的奴隸有60確定嗎...10/16 13:14
#393
      : 爛的60 正常的呢 你正常的就高別人頂尖一樣了10/16 13:14
#394
: 是爛的才只有60,雖然他沒說怎樣叫爛10/16 13:14
#395
      : 雖然爛法有很多種啦 看法力出牌的肯定0分10/16 13:14
#396
   : tom這篇#1M7kLgwn不是有說中上的奴戰約85?10/16 13:15
#397
 : 想問WEN奴隸R2是什麼時候?10/16 13:16
#398
: 不過他也不是天平,也沒說德80是怎樣程度10/16 13:17
#399
      : 這個月初 CN服10/16 13:17
#400
 : 老實說tom說幾分很不准  因為他是高手中的高手10/16 13:17
#401              上次才看鍋貼奴隸六連敗10/16 13:17
#402
      : 以前沒玩過戰士 只有一個月內各種根奴隸交戰的經驗10/16 13:17
#403
: 只是要用他說的說明奴隸基本分低有點難10/16 13:18
#404
   : 高手中的高手都說沒練過的奴隸只有60分了,不過有人10/16 13:18
#405
   : 其實tom那篇就明顯的表達了基本低天花板高的概念10/16 13:18
#406
   : 覺得沒練過也有90分就是了10/16 13:18
#407
      : 12小時內R12>R2 然後突然風向變了10/16 13:18
#408
: TOM說的都對  小魚魚就崩潰嘴  簡單10/16 13:18
#409
      : 一整排疲勞戰出來 放棄10/16 13:18
#410
   : 這就和一般人的狗==無腦牌組不同了10/16 13:18
#411
 : 那可能你有天賦吧 愛因斯坦覺得簡單不代表凡人10/16 13:19
#412
   : tom說的和小魚魚說的沒關係吧..10/16 13:19
#413
 : 也覺得簡單10/16 13:19
#414
      : 魚魚背詬病的點是他拿戰歌這樣砍好不好來論述10/16 13:19
#415
: 我只明顯感覺天花板高,可沒有基本分低10/16 13:20
#416
      : 來直接論述奴隸該不該砍10/16 13:20
#417
   : 所以沒練過的德幾分他也沒說阿10/16 13:20
#418
    : 我只認為奴隸戰 op但不無腦這點就注定人數不會多10/16 13:20
#419
   : 你要說這算狗牌也無妨,但把這種鼓勵練習真正技術的10/16 13:20
#420
: 真的要說基本分低他可以說0分,可以說30分10/16 13:21
#421
  : wen17你應該是封測玩家了 基本觀念很好對戰又多10/16 13:21
#422
   : 牌組一刀砍死就是要把爐石推向真正的無腦遊戲,覺得10/16 13:21
#423
  : 要上手一副牌很快10/16 13:21
#424
      : 另外在砍之前 我就說過好幾次了 砍白沫就好10/16 13:21
#425
   : 太氾濫可以把難度提高就好,稱家水晶數之類的10/16 13:21
#426
      : 我認同該砍 直接砍死成這樣我能理解 不支持不反對10/16 13:21
#427
   : 這到底有什麼好吵的 任何套牌都有直觀跟需要思考的10/16 13:21
#428              點 大多數判斷還是依照經驗去判斷 討論分數更無聊10/16 13:22
#429               那只是大哥一個比喻而已 我奴隸也玩不好 自己給評10/16 13:22
#430              論大概給70分 但因為我用他上傳說變成80分了!討論10/16 13:22
#431              這很有意義嗎?10/16 13:22
#432
: 60分代表的,我感覺,是及格,就是爛的奴隸也能爬10/16 13:22
#433
    : 沒人說不該砍啊?10/16 13:22
#434
      : 至於需要用腦的問題 我曾經跟我朋友辯過10/16 13:22
#435              他說zoo不用腦 我說要10/16 13:22
#436              然後我們就鏡像牌組打5場10/16 13:23
#437
    : 我認為是白沫和奴隸主都該 nerf10/16 13:23
#438
      : 覺得XX牌組不用腦的可以找高手鏡像打看看10/16 13:23
#439
      : 有人一直拿不同人給的評分做文章,給分標準又沒統一10/16 13:23
#440
      : 我不覺得大多數玩家有把牌組的極限打出來 就算是T710/16 13:23
#441
      : 一直嗆給分很無聊10/16 13:24
#442
 : 反正就是林肯跟李將軍之戰10/16 13:24
#443
      : 所以整天哭么XX牌組不用腦 不如多訓練自己的腦10/16 13:24
#444
  : 那你反甚麼奴隸戰啊 你都知道腦不腦怎麼判斷了10/16 13:24
#445
 : 德魯依我真的玩起來很技巧阿10/16 13:24
#446
: 一個牌組難,是因為他的選擇多而且選錯了會輸10/16 13:24
#447
      : 我是封測玩家 但是我打到Naxx就半afk了10/16 13:24
#448              大亂鬥出來之後每周一場大亂鬥 天梯有獎勵之後回坑10/16 13:25
#449
 : 除了案水晶下怪 我真的還不知道要多思考什麼10/16 13:25
#450
    : 是說要不要用腦應該是說不用什麼思考什麼可以打的好10/16 13:25
#451
   : 只有奴隸戰  解場強 抽卡強 一波combo天下無敵 說10/16 13:25
#452              什麼要用腦-wen17 2015/9/2010/16 13:25
#453
      : 德魯伊沒啟動成長的時候沒啥要判斷的10/16 13:25
#454
   : 你說那不是廢話嗎?沒有牌組不用腦啊,但是有程度10/16 13:25
#455
      : 有啟動成長的時候比較需要思考10/16 13:25
#456
   : 今天的我不代表昨天的我,YES10/16 13:26
#457
 : 德魯伊常常手牌不超過3張 是可以思考什麼 = =10/16 13:26
#458
   : 之差,連臉獵都有人可以說燒腦了10/16 13:26
#459
      : 哦 玩全不用腦錯了 歡迎打我臉 我成認10/16 13:26
#460
    : 奴隸戰還離不用腦很遠10/16 13:26
#461
      : 你去看tom的文章我都承認啦10/16 13:26
#462
  : 可是你自己說奴隸無腦忘了?這不就當初被嗆的原因10/16 13:27
#463
: 臉獵確實不是最無腦的以現在來說10/16 13:27
#464
      : 同樣是要上傳說  奴隸要付出的腦比獵人多太多了10/16 13:27
#465              我說奴隸靠少量練習就能拿到大量收益 還是一堆人嗆w10/16 13:27
#466              而且R1x的嗆無腦就算了 傳說的嗆什麼無腦...10/16 13:28
#467
    : 因為臉獵各種被抗比早期還慘10/16 13:28
#468              少量練習嗎?10/16 13:28
#469
 : 我覺得你被嗆是說奴隸戰無腦就很猛 0.010/16 13:28
#470
      : 能上傳說的我不覺得操作奴隸真的特別需要很多思考10/16 13:28
#471
   : 你那篇文章內就直接挑名「奴戰無腦」 活該被嗆被桶10/16 13:28
#472
      : 我被桶對啊  但是那篇很多人也被打臉了啊 呵呵10/16 13:29
#473
 : 我是覺得每種牌組都有擁護者啦 沒必要這樣10/16 13:29
#474
   : 有被打臉嗎? 不是tom認定的需要技術嗎?10/16 13:30
#475
      : 整天狗幹獵人無腦  XX無腦 人家R1x的狗幹就算了10/16 13:30
#476
 : 你被桶是因為你挑釁不是因為內容吧10/16 13:30
#477
      : 都傳說了不正視這些 一直說自己玩的牌組特別需要智10/16 13:31
#478
  : 大哥那篇被打臉的我反倒覺得是推文一堆說你很無辜10/16 13:34
#479              的人耶,當初你被劣退的就講白奴隸很無腦10/16 13:34
#480
      : 可惜當初水桶推文被刪掉了10/16 13:36
#481              推文中我應該有解釋過狗牌是指啥10/16 13:37
#482              付出的智商跟收益不成正比10/16 13:37
#483
 : 我以為狗牌是在說便宜氾濫的牌組 @@10/16 13:39
#484              WOW的野狗定義就是這樣10/16 13:40
#485
   : 就算有解釋狗牌,但你還是說無腦,這兩字總沒歧義了10/16 13:41
#486
 : 解釋不同本來就是很正常的事,像TOM他也要特別解釋10/16 13:42
#487
      : 哦完全無腦打不了奴隸的 這點用字上有問題10/16 13:42
#488
 : 他的80分是什麼一樣,本來每個人的解讀就會不同10/16 13:42
#489
: 狗聖有雙史詩雙傳說不算便宜也還是狗聖10/16 13:43
#490
      : 但是講真的 一堆人說奴隸多難打10/16 13:43
#491              結果事實上中上的奴隸就比打得很好的德強10/16 13:44
#492              是有多需要腦啊...10/16 13:44
#493
   : 對啦,的確拿不同人的評分出來比,因為說奴隸不用10/16 13:45
#494              腦就90分得很明顯標準跟其他人不一樣10/16 13:45
#495
      : 自由心證的東西就不用吵了 沒啥標準10/16 13:45
#496
   : 的確不該10/16 13:45
#497              跟他吵一堆自由心證的論點的確沒意義,他太多看法10/16 13:46
#498              跟別人不一樣了,中上的奴隸就比打得很好的德強也是10/16 13:47
#499
      : 中上奴隸>德是tom講的 不要扣我帽子10/16 13:47
#500
 : XD10/16 13:48
#501
 : 我怎麼覺得德比防戰難打...10/16 13:49
#502
      : 你看到德魯伊 不管先後手無腦抓天胡3牌就好10/16 13:49
#503              有小斧頭可留10/16 13:50
#504
 : 沒準時做出4隻都覺得要隨時被收掉了10/16 13:50
#505
   : 他的中上是比上傳說還要再高一些耶,我記得你好像10/16 13:50
#506              沒用奴隸上過傳說對吧10/16 13:50
#507
      : 我覺得我的奴隸打得很爛 畢竟只有R2 沒錯啊XDD10/16 13:50
#508
 : 抓到斧頭也沒用 真的 T6就滿臉血了10/16 13:51
#509
      : 我能說會玩的傳說的有德術獵法 的確沒有奴隸10/16 13:51
#510
 : 說錯話眼殘人人有啊~就像之前有內文寫用奴隸戰上傳10/16 13:51
#511
 : 我一直覺得打德就真的是拼兩邊誰手順10/16 13:51
#512
   : 所以tom這個中上其實不太中上啊,這邊用奴隸戰上過10/16 13:52
#513              傳說的應該沒很多吧10/16 13:52
#514
 : 說,結果還有人在推文裡說"你有用過奴隸戰嗎?"一樣10/16 13:52
#515
      : #1M1lRY5l cho你這篇還不是嗆奴隸上傳說的去玩奴隸10/16 13:54
#516
   : 380少說風涼話,我誤以為是他說的我認錯,不過他隨10/16 13:54
#517              便丟一句別人的話也沒附來源,我認為是他說的也10/16 13:55
#518              算眼殘? 沒心好好討論只會說風涼話還是省省吧10/16 13:55
#519
      : 他內文有講奴隸3天傳說啊 秘密半個月卡R310/16 13:56
#520              總之我們可以歸納出來10/16 13:57
#521              算了  感覺歸納出來又要戰10/16 13:57
#522
   : 這麼久的文章也要挖,那篇我眼殘沒錯,漏看上傳說10/16 13:58
#523              那行10/16 13:58
#524
  : 奴隸戰早就該改了,這是暴雪改的時間不對,又砍太大10/16 13:59
#525              刀@@10/16 13:59
#526
      : 你都去挖我9/20了然後說我不要挖9.2710/16 13:59
#527
   : 我還是那句,把這遊戲最鼓勵練技術的牌組直接處死10/16 13:59
#528              鼓勵大家玩無腦牌組,下一季準備迎接各種真狗牌10/16 14:00
#529
     : 建議喜歡用腦袋挑戰難度的  可以玩傻滿10/16 14:15
#530
     : 所謂的用腦 首要條件是能夠抽到滿手是牌10/16 14:20
#531              當你手上只有三四張牌 哪有多少事情可以讓你動腦10/16 14:21
#532              抽牌力低落的薩滿還是早點睡吧10/16 14:22
#533
      : 滿手牌需要用腦那是因為解法多10/16 14:28
#534              薩滿前幾回合雖然手牌沒有很多 但是解法量很多10/16 14:28
#535              這比你已經有滿手牌更難思考最佳解10/16 14:29
#536              而且思考錯了由於沒有過牌 懲罰更嚴重10/16 14:29
#537
 : 你可以說我風涼話,但我不覺得推文老是用人權說話、10/16 14:43
#538              不看內文就先批評的這種"為立場"在辯的做法是要好好10/16 14:44
#539              討論。要不是BZ真的在一個月後改了奴隸,你會好好10/16 14:45
#540              和大家討論嗎?還是一貫的你一定沒玩過XXX...10/16 14:46
#541
   : 所以你有好好討論喔? 除了抓我說錯話以外沒看到什麼10/16 14:47
#542              高見啊10/16 14:47
#543
 : 所以我說你可以說我風涼話10/16 14:48
#544
   : 阿不就只是來抓人說錯話看錯文章而已? 對啊我9/27那10/16 14:49
#545              篇確實漏看他上傳說那一行,我的錯10/16 14:49
#546              我也只有針對某些對奴隸戰認識很特殊的人才會問人權10/16 14:50
#547              因為跟他們講奴隸戰難在哪他們根本聽不進去10/16 14:50
#548              這種很大機會是只有被打爆過根本沒自己玩過的10/16 14:50
#549              場場T5四奴隸準時報到,白沫一衝出來必定15+10/16 14:51
#550              還有T5前永遠不缺解牌不會場崩被打爆,諸如此類10/16 14:52
#551
: 推10/16 14:57
#552
  : 我是認為奴隸比較難啦 因為全面選擇多 最好的一手10/16 14:59
#553              比較不直觀 要完整發揮較難 比較容易產生失誤 薩滿10/16 14:59
#554              出牌判斷相較簡單 打完回想都做到最佳選擇還打不贏10/16 14:59
#555              只能說組的牌組不夠力 或是需要buff10/16 14:59
#556
 : 那憑良心講秘密聖有幾場能dr678連發,我先承認我沒10/16 15:01
#557              玩過,但昨天看實況主玩幾場也沒那麼神。反正要說別10/16 15:01
#558              人狗別人op拿誇大的說法出來扯也不是只針對奴隸10/16 15:01
#559
   : 唉,所以說跟沒玩過的真的很難溝通10/16 15:02
#560              有一說法是,dr.6一出濾掉3~5張牌,讓你接下來抽到10/16 15:03
#561              78的機會增加,但實際玩過的話會知道,678連發沒那10/16 15:04
#562
 : 老毛病又犯了10/16 15:04
#563
   : 麼容易,但是聖騎沒有678連發也能贏的場太多了10/16 15:05
#564              我認真說啊,你沒玩過我跟你說什麼你都可以隨便否認10/16 15:05
#565              這樣怎麼溝通? 你要繼續紙上談兵的話我也懶得跟你10/16 15:05
#566              浪費精力了10/16 15:06
#567
 : 手機推文比較慢,別理我了,有機會再聊10/16 15:07
#568
   : 不用麻煩了,先去自己玩過才有討論的價值10/16 15:08
#569              不過戰哥下禮拜就要死了你也沒啥機會玩10/16 15:09
#570
 : 我只是要說那種唬洨的言論不是針對某牌組而已,每個10/16 15:13
#571              被說狗的牌都是這樣10/16 15:13
#572
   : 所以到底是不是事實就你自己玩過才能判斷啊10/16 15:14
#573              我自己玩過還被你批預設立場,那你沒玩過的請問到底10/16 15:15
#574              評論的依據在哪裡?10/16 15:15
#575
    : 就算沒連發秘密也很煩10/16 15:18
#576              而且連發機率可以算的出來就別爭了10/16 15:19
#577
   : 我玩佛聖連整場抽不到我是誰的勝率都覺得有4~5成了10/16 15:22
#578              至於整場抽不到,或說T6前抽不到的機率,之前有人算10/16 15:23
#579
       : 第一點就是官方表演給你看過了10/16 15:23
#580
   : 過了,佛聖最明顯的優勢雖然大家覺得是dr.68,但10/16 15:24
#581              其實前期護盾小機器人跟整裝備戰也非常容易保有場優10/16 15:24
#582              Dr.6本身加上那陀秘密或許沒有那麼難解,但之前就有10/16 15:25
#583              場優的話根本幾乎是勝利宣言10/16 15:26
#584
    : 是阿,整體上來說秘密聖到我是誰上場幾乎難以逆轉(10/16 15:40
#585              我是說平盤或優勢)10/16 15:40
#586
   : 玻璃心10/16 16:10
#587
: 講的太好了很感動耶10/16 18:38
#588
     : 戰歌改成這樣有點超過10/16 18:54
#589
   : 覺得沽名釣譽 改了就適應 不爽不要玩 講一堆沒用10/16 19:52
#590
     : 我支持他砍戰歌  但是暴雪把人一刀砍死了...10/16 22:55
#591
: 奴隸主3攻還不夠明顯喔XDDDDD10/16 23:25
#592
     : 推10/17 01:13
#593
  : 推 這不是削弱 這是直接刪除 ㄎㄎ10/18 12:49
#594
 : 不爽不要玩10/19 13:48
#595
   : 中肯推10/19 20:24

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