標題[問卦] 納粹不是極左嗎??
(1/2篇)看板Gossiping八卦板作者winterson (含淚復活長期持續更新)推文387則 (72推 24噓 291→)當年左右派的源頭法國國會
支持貴族的坐右邊(保守派)
支持平民的坐左邊(進步派)
貴族代表著傳統的秩序,他們希望更少的干預
平民代表著改革的訴求,他們要求政府提供更多福利
衍生出來的
右派代表著 追求自由、小政府甚至極端的無政府主義
左派代表著 追求平等、大政府甚至極端的共產社會主義
以這個最核心的左右兩派劃分的基礎來看德國納粹黨
納粹黨 其實是指 國家社會主義德意志勞工黨
納粹主張 高福利、政府集權、國家管制
把構成國(邦聯)的德國改造成中央集權的單一制
1935年之後甚至廢除地方選舉,由內務部任免地方行政首長
且在納粹德國的治下,群體的利益遠高於個人的自由
這一切不都標示著 納粹德國是 極左的大政府嗎??
怎麼我們的學校跟媒體都跟我們說 納粹是極右呢??
難道納粹反共就變成右派了??左派不能內戰嗎???
是不是因為納粹太臭了
很多偏左的學者才硬要把納粹洗成右派呢??
有沒有納粹是右派根本是個謊言的八卦???--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 150.116.150.78 (臺灣)※ 文章網址: https://pttweb.tw/Gossiping/M.1730439414.A.673#1推 : 因為極左是共(無產階級),那時納粹112.78.65.242 11/01 13:38 #2 最反共112.78.65.242 11/01 13:38 我都說了,就算反共也是左派內鬥
納粹根本沒有右派小政府的特徵
#3推 : 左右是會變得阿101.10.66.65 11/01 13:38 #4噓 : 集權就是保守派了啊223.137.204.7 11/01 13:39 共產黨是全世界最集權的
還沒有任何一個共產黨政體的集權度不高的
你跟我說集權是保守派???
#5→ : 這世上沒有左右,只有敵人跟盟友36.238.208.51 11/01 13:39 #6推 : 高福利就是大政府的表現啊,小政府是喜125.228.143.26 11/01 13:39 #7 歡競爭,低社會福利125.228.143.26 11/01 13:39 #8推 : 選前是左派,選後極右42.70.33.121 11/01 13:39 選前選後都是極左吧
#9推 : 群體的利益大於個人是標準的右派吧114.37.13.234 11/01 13:39 #10推 : 納粹跟法西斯不是一夥的嗎111.250.37.22 11/01 13:39 #11推 : 納粹就是國家社會主義德意志勞工黨36.226.222.47 11/01 13:40 #12推 : 應該說 共產黨理論是極左 實際上掌權之223.137.204.7 11/01 13:40 #13 後就變成右了223.137.204.7 11/01 13:40 右派追求的是減少政府管制耶
怎麼會掌權就變右派
是更左了吧
#14→ : 後面都專心在消滅猶太人,黨有屁用111.250.37.22 11/01 13:40 #15 國民黨當年也打著左派名聲起家111.250.37.22 11/01 13:41 #16推 : 雖然反共但他們還是左派125.228.143.26 11/01 13:41 ※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:44:23
#17→ : 以前的左右和現在的左右已經變化很大42.78.2.235 11/01 13:42 #18推 : 反了 納粹黨 共產黨 都極右 搞Anar101.136.139.49 11/01 13:42 #19→ : 討論納粹不應放進左右派思想啦111.250.37.22 11/01 13:42 #20→ : chy運動的人跟嘻皮才4極左101.136.139.49 11/01 13:42 #21推 : 政治右翼經濟左翼111.255.246.156 11/01 13:42 #22→ : 那個黨就聽一個人的,是要左右個屁111.250.37.22 11/01 13:43 #23→ : 政府極大化=極右 無政府=極左 其實101.136.139.49 11/01 13:44 #24 沒那麼複雜101.136.139.49 11/01 13:44 你完全搞反了吧
左派才追求大政府
極右派追求的是無政府主義耶
極左幾時追求無政府主義
不管社會主義或是共產主義
都是希望由政府來進行平等的再分配
右派的本質才是政府管越少越好
#25→ : 而且手段也沒辦法代表思想本身111.250.37.22 11/01 13:44 ※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:46:06
#26→ : 台灣也有廢掉選舉喔101.137.255.247 11/01 13:45 #27→ : 共產 法西斯 可以解釋為 他們的政黨101.136.139.49 11/01 13:45 #28 意識形態 左右派=政體的差異101.136.139.49 11/01 13:45 #29→ : 極權和不集權其實應該放另外一個維度1.172.106.107 11/01 13:45 #30 但極左和極右都必須集權政府才能維持1.172.106.107 11/01 13:46 #31 因為都違反人性,所以才會變成一家親1.172.106.107 11/01 13:46 #32推 : 有槍了不代表不能拿刀捅人111.250.37.22 11/01 13:46 #33→ : 經濟學左右跟政治光譜左右不一樣223.137.131.8 11/01 13:46 #34推 : 左派右派定義在二戰後有交換過 古114.137.38.40 11/01 13:47 #35 典右派是個人主義跟小政府保守派114.137.38.40 11/01 13:47 #36→ : 北歐有國家追求無政府狀態啊,忘了哪國111.250.37.22 11/01 13:47 #37→ : 極右1定集權極權 極左就隨地大小便101.136.139.49 11/01 13:47 #38→ : 哪時共產是左111.71.88.104 11/01 13:47 #39→ : 都沒人管你101.136.139.49 11/01 13:47 笑死,左派的再分配主張沒政府要怎麼落實
右派所謂的資本主義,不就代表資本家的立場跟政府是衝突的
政府管越少越好嗎??怎麼可能極右會是大政府
都是左派因為希特勒臭掉才誣陷極權的是極右吧
#41→ : 二戰後左派名聲太臭 所以把右派主114.137.38.40 11/01 13:48 #42 張奪走了 右派就換成新自由主義114.137.38.40 11/01 13:48 ※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:50:41
#43推 : 「人生出來是怎樣就怎樣不能改變,天42.72.10.162 11/01 13:48 #44 生分上等人下等人」所以這是平等?42.72.10.162 11/01 13:48 #45→ : 左派右派的傳統定義就自由與公平之爭1.172.106.107 11/01 13:48 #46→ : 政府集權 國家管制 就是右派象徵阿 怎麼61.227.143.205 11/01 13:49 #47 會覺得是左派思想61.227.143.205 11/01 13:49 政府集權跟國家管制都是落實再分配必要的手段
反觀右派主張自由,不希望政府約束
怎麼會這些是右派象徵??你被洗腦的很嚴重
#48→ : 因此傳統定義上納粹算極左政府114.137.38.40 11/01 13:49 #49→ : 左右是相對的 既然左已經被共產黨佔住27.240.194.199 11/01 13:49 #50 了 納粹當然只能是右了27.240.194.199 11/01 13:49 #51推 : 納粹到後面也只被記得針對猶太人而已吧111.250.37.22 11/01 13:49 #52→ : 集權大政府社會主義是左派114.137.38.40 11/01 13:49 #53推 : 左派是追求最後全人類解放的,目標是42.72.10.162 11/01 13:50 #54 自由,只是手段怎麼做。怎麼會說左派42.72.10.162 11/01 13:50 #55 不講自由了?42.72.10.162 11/01 13:50 #56→ : 納粹是國家社會主義 大政府集權主114.137.38.40 11/01 13:50 #57→ : 搞到人類浩劫誰管他哪派,就底層渣渣派111.250.37.22 11/01 13:50 #58噓 : 請google Left-Right political sp101.136.139.49 11/01 13:50 #59→ : 義 自然是極左114.137.38.40 11/01 13:50 #60→ : ectrum101.136.139.49 11/01 13:50 ※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:52:17
#61 儒子不可教也101.136.139.49 11/01 13:50 #62推 : 納粹的德文就是「國家社會主義」,101.3.38.219 11/01 13:51 #63 納粹黨全稱是「國家社會主義德國工101.3.38.219 11/01 13:51 #64→ : 沒錯 其實分類也不太重要 反人類就114.137.38.40 11/01 13:51 #65→ : 人黨」,你覺得這個「右」?101.3.38.219 11/01 13:51 #66→ : 是不行 所以才說傳統左派名聲太臭114.137.38.40 11/01 13:51 #67推 : 烏托邦就不存在111.250.37.22 11/01 13:53 #68推 : 所以納粹跟法西斯差別在哪61.227.143.205 11/01 13:54 #69噓 : 你國中沒畢業?法西斯主義就是反對共114.25.182.236 11/01 13:54 #70→ : 納粹希特勒是民選總統 而且超級反共42.79.64.204 11/01 13:55 #71→ : 產無政府主義114.25.182.236 11/01 13:55 #72 誰跟你極右派追求無政府主義114.25.182.236 11/01 13:55 #73噓 : 歷史回去重讀好嗎114.136.156.25 11/01 13:55 #74推 : 看推文就知道大部分的人沒啥思考能力,125.228.143.26 11/01 13:56 #75 課本寫什麼就信什麼125.228.143.26 11/01 13:56 #76→ : 強調德國特色的「社會主義」,跟強60.248.240.223 11/01 13:56 #77 調中國特色的「社會主義」,兩者有60.248.240.223 11/01 13:56 #78 87%像60.248.240.223 11/01 13:56 #79→ : 右派不是小政府,是不要政府擋資本家101.10.5.103 11/01 13:56 #80 的財路,而且還要政府幫忙維護社會101.10.5.103 11/01 13:57 #81 秩序讓市場順利運作,如果碰到經濟崩101.10.5.103 11/01 13:57 #82 盤,就更需要政府出手囉101.10.5.103 11/01 13:57 #83推 : 極左跟極右就是一體兩面的極端36.226.222.47 11/01 13:57 #84推 : 如果納粹是左派怎麼可能跟義大利法西斯結61.227.143.205 11/01 13:57 #85 盟?61.227.143.205 11/01 13:57 #86推 : 極左極右最後都幹差不多的事啦114.136.174.186 11/01 13:57 #87噓 : 你若看的懂英文 請去查The party o101.136.139.49 11/01 13:58 #88 f movement/ The party of order 網101.136.139.49 11/01 13:58 #89 路上很有電子書 可以學習參考101.136.139.49 11/01 13:58 #90推 : 左右的定義也是滿浮動的118.171.77.91 11/01 13:59 #91→ : 所以二戰度東線戰場,納粹德國和共36.226.222.47 11/01 13:59 #92 產蘇聯死傷3087萬人比所有戰場加起36.226.222.47 11/01 13:59 #93 來總和還高。36.226.222.47 11/01 13:59 #94推 : 二戰就是左派政府大亂鬥,就連英美戰時223.139.100.10 11/01 14:00 #95 戰後都大幅左傾。二戰後左派名聲太臭把223.139.100.10 11/01 14:00 #96 很多右派的詞搶過來用,像是自由主義223.139.100.10 11/01 14:00 #97→ : Nationalsozialismus什麼意思?叫211.20.245.139 11/01 14:00 #98 人看英文,自己先去看德文吧211.20.245.139 11/01 14:00 #99推 : 法西斯你當納粹也可以 主要差在種114.137.38.40 11/01 14:01 #100 族歧視程度 義大利是要人要地 納粹114.137.38.40 11/01 14:01 #101 是留地不留人114.137.38.40 11/01 14:01 #102→ : 在實際利益面前左右也差不多118.171.77.91 11/01 14:02 #103→ : 很多人國高中課本教納粹是極右就被114.137.38.40 11/01 14:02 #104 定性了 沒辦法 去查資料就知道是極114.137.38.40 11/01 14:02 #105 左114.137.38.40 11/01 14:02 #106→ : 跟喊抗中保台差不多意思118.171.77.91 11/01 14:03 #107→ : 安提法這種才是極右派 政府直接無114.137.38.40 11/01 14:03 #108 還有二戰前美國 小政府的體現114.137.38.40 11/01 14:04 #109→ : 會問不錯了,給箭頭223.136.22.58 11/01 14:04 #110推 : 老蠻頻道有答案111.83.34.18 11/01 14:06 #111→ : 會搞種族優越就是極右180.217.245.148 11/01 14:06 照這個標準 中國偉大復興就是極右囉,笑死
不要偷渡概念要偷改最原始的左右區分好嗎?
#112 看看現在川普對上SJW180.217.245.148 11/01 14:06 ※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 14:08:59
#113推 : 因為左派右派被亂用吧111.71.212.50 11/01 14:07 #115 B-SgX64qQMitVn111.83.34.18 11/01 14:07 #116噓 : 著重在左右很無聊 看跟誰學 中共跟歐美對220.133.244.143 11/01 14:09 #117噓 : 只看名字有社會主義就當左派的推文是8223.140.100.24 11/01 14:09 #118→ : 左右分法是相反的 討論內容比較沒爭議220.133.244.143 11/01 14:09 #119→ : 7是不是 北韓跟中共名字都有人民兩字223.140.100.24 11/01 14:09 #120 難道就是民主國家嗎223.140.100.24 11/01 14:10 #121推 : 鼓勵部份推文面對歐洲現實101.9.203.178 11/01 14:10 #122推 : 左跟右都有集權政府的特徵 但目的不同223.137.204.7 11/01 14:10 #123 左派集權的目的是再分配223.137.204.7 11/01 14:10 #124 右派是為了國家穩定223.137.204.7 11/01 14:10 #125噓 : 納粹本身帶著社會主義色彩的原因是為114.25.182.236 11/01 14:10 #126→ : 但再分配這東西太理想化根本做不到223.137.204.7 11/01 14:10 #127→ : 了當作手段去消滅低端人種 而不是追114.25.182.236 11/01 14:10 #128 求人人都平等的典型社會主義好嗎 這114.25.182.236 11/01 14:11 #129 樣根本不是左派114.25.182.236 11/01 14:11 #130→ : 另外法國存在極左政黨,可以去比較他們和101.9.203.178 11/01 14:11 #131 納粹的差別,有致命的相異之處101.9.203.178 11/01 14:11 #132→ : 117F解釋的真好101.136.139.49 11/01 14:12 #133→ : 指定黨名「不屈法國」101.9.203.178 11/01 14:12 #134推 : 納粹對所謂雅利安人確實不錯 讀書114.137.38.40 11/01 14:14 #135 免費一堆補助金再就業輔導114.137.38.40 11/01 14:14 #136→ : 所以中國共產黨追求人人平等?60.250.152.209 11/01 14:14 #137→ : 納粹這些看似左派的行為都是為了達成114.25.182.236 11/01 14:14 #138 他們追求的社會穩定(保守派) 消滅114.25.182.236 11/01 14:14 #139 低端 厭惡共產主義的人人經濟一致 光114.25.182.236 11/01 14:14 #140 是這樣就不可能是左派了114.25.182.236 11/01 14:14 #141噓 : 共產黨是左皮但極右 是你根本左右不42.74.48.217 11/01 14:14 #142 分42.74.48.217 11/01 14:14 #143→ : 左右這東西,可能有20個條件,要看你122.116.18.35 11/01 14:14 #144 符合兩邊哪個比較多,本來就有可能兩122.116.18.35 11/01 14:14 #145 邊都有符合的單項條件122.116.18.35 11/01 14:15 #146→ : 所以我朋友說 讀書要求甚解 但很多101.136.139.49 11/01 14:15 #147 人甚至連書都不讀 隨便聽些瞎G8的Y101.136.139.49 11/01 14:15 #148→ : 確實是社會主義的體現 適用群體有114.137.38.40 11/01 14:15 #149 特別侷限罷了 人人平等 但有些人不114.137.38.40 11/01 14:15 #150→ : Ter 就以為有讀書?孰不知 他們也沒101.136.139.49 11/01 14:15 #151→ : 被當人114.137.38.40 11/01 14:15 #152→ : 讀書 他們的文案 也4工讀生上網找的101.136.139.49 11/01 14:15 #153推 : 納粹是國家社會主義 或者說國族主義223.137.204.7 11/01 14:16 #154 不要覺得有社會主義223.137.204.7 11/01 14:16 #155 就跟以階級為軸的左派一樣223.137.204.7 11/01 14:16 #156 納粹是完全為普魯士/日爾曼為依歸的223.137.204.7 11/01 14:17 #157推 : 希特勒說:國家社會主義跟馬克斯主60.248.240.223 11/01 14:17 #158 義本質相同60.248.240.223 11/01 14:17 #159 中國特色的社會主義一樣以國家為主60.248.240.223 11/01 14:18 #160 要不你去問習近平他追求共產國際嗎60.248.240.223 11/01 14:18 #161 ?60.248.240.223 11/01 14:18 #162 看黨名不準,看人家的主義不準,希60.248.240.223 11/01 14:19 #163 特勒說的也不準,八卦鄉民最準,嗯60.248.240.223 11/01 14:19 #164→ : 中國確實比較接近法西斯 原教主義114.137.38.40 11/01 14:20 #165 的共產主義是種族平等的 只提倡反114.137.38.40 11/01 14:20 #166 階級 所以納粹才會反共 因為納粹法114.137.38.40 11/01 14:20 #167推 : 所以我前面說啦 中國現在其實是右派223.137.204.7 11/01 14:20 #168→ : 西斯恰好相反是種族主義為主114.137.38.40 11/01 14:20 #169推 : 共產主義從來都是烏托邦 沒人能達成223.137.204.7 11/01 14:20 #170 你都掌權了 幹麻再分配出去223.137.204.7 11/01 14:21 #171噓 : 明明就不能二分的複雜東西偏偏用二分法220.133.244.143 11/01 14:21 #172→ : 中國算古典左派 新分類是極右派114.137.38.40 11/01 14:21 #173推 : 23樓是對的126.174.127.108 11/01 14:21 #174推 : 我的懶覺也是左派27.240.240.141 11/01 14:21 #175推 : 維度不同114.25.96.151 11/01 14:22 #176→ : 政府管大管小 跟左右沒關49.217.57.1 11/01 14:23 #177噓 : 有夠沒常識173.181.51.126 11/01 14:25 #178推 : 回文很多被左穆洗腦150.116.242.247 11/01 14:26 #179推 : 用左右定義政治主張就像是 用冷熱定義39.12.58.63 11/01 14:27 #180 化學反應 東西有夠多怎麼會只有冷熱39.12.58.63 11/01 14:27 #181→ : 極右吧==61.220.197.175 11/01 14:27 #182→ : 但是就是有講不通的文組持續使用39.12.58.63 11/01 14:27 #183噓 : XDDDD101.10.11.61 11/01 14:33 #184推 : 像是23F直接點出了 控制vs放飛 他是對39.12.58.63 11/01 14:33 #185 的 但是原po搞不清楚 硬要用不同概念39.12.58.63 11/01 14:34 #186 去混淆自己 你可以極端控制來實行均分39.12.58.63 11/01 14:34 #187 如蘇聯配給制用極右手段實行極左目標39.12.58.63 11/01 14:34 #188→ : 政治和經濟的左右不同111.71.122.78 11/01 14:35 #189→ : 硬要用左右分,你將會大腦打結 因為會39.12.58.63 11/01 14:36 #190 有個誤區 就是覺得左右不可能同時存在39.12.58.63 11/01 14:36 #191 事實上就是 從工黨和保皇出發的區分39.12.58.63 11/01 14:36 #192 完全就是低端分類 完全無法制現代政治39.12.58.63 11/01 14:36 #193 問題不是經濟和政治 是分類本身就失效39.12.58.63 11/01 14:37 #194推 : 這是一種不必要的執著123.194.168.50 11/01 14:39 #195 但因為這種不必要的執著 舉世皆有123.194.168.50 11/01 14:39 #196 不能說你來鬧的123.194.168.50 11/01 14:40 #197 甚至世間苦難很多就是這種執著造成123.194.168.50 11/01 14:40 #198 所以其實討論仍有必要123.194.168.50 11/01 14:40 #199推 : 你可以說分類粗糙,但分類本身就沒60.250.152.229 11/01 14:40 #200 有失效不失效的問題60.250.152.229 11/01 14:40 #201→ : 說不定有人說:我支持右派123.194.168.50 11/01 14:41 #202 納粹是右派 好 我肯定支持123.194.168.50 11/01 14:41 #203 這些敵我之分 就是動亂根源123.194.168.50 11/01 14:41 #204 就像世界大賽一樣 我洋基你道奇123.194.168.50 11/01 14:42 #205 討論左右 建議用最原始定義123.194.168.50 11/01 14:43 #206 (雖然有點無聊 但世人已經沿用)123.194.168.50 11/01 14:43 #207→ : 全稱 國家社會主義101.12.178.130 11/01 14:43 #208→ : 你文章一開頭就錯了123.194.168.50 11/01 14:43 #209推 : 無效就是失效,你也可以用煉金術研究39.12.58.63 11/01 14:44 #210 奈米碳管 明明有更好的方法量化卻回去39.12.58.63 11/01 14:44 #211 找削足適履的來做 當然你也可以主張39.12.58.63 11/01 14:44 #212 煉金術沒有失效的問題 給尊重39.12.58.63 11/01 14:44 #213→ : 右派最傳統就是貴族 保皇黨123.194.168.50 11/01 14:44 #214 怎麼可能是無政府主義123.194.168.50 11/01 14:44 #215 看看納粹黨的舉手禮123.194.168.50 11/01 14:45 #216→ : 納粹主義根本否定了社會農工路線101.12.178.130 11/01 14:45 #217 只有政權集體部份 這裏相符101.12.178.130 11/01 14:45 #218 因此還是被劃去極右這一塊101.12.178.130 11/01 14:45 #219 真的有興趣要政制度與社會公民討論?101.12.178.130 11/01 14:45 #220→ : 首先左右到現在還是一堆人在用,你101.3.40.97 11/01 14:46 #221 可以主張用其他的名稱代替,我等你101.3.40.97 11/01 14:46 #222→ : 雖然左右之分 演化蛻變 但有其脈絡123.194.168.50 11/01 14:46 #223→ : 改變世界101.3.40.97 11/01 14:46 #224→ : 左右僅表象模糊討論 本身還要實質深入101.12.178.130 11/01 14:47 #225→ : 右派:國家主義 保皇 追求服從權威123.194.168.50 11/01 14:47 #226→ : 單純二元論 在傳播上只是要講給101.12.178.130 11/01 14:47 #227 沒空唸書的人去聽的101.12.178.130 11/01 14:47 #228→ : 左派:改革 平等 反抗權威 無政府主義123.194.168.50 11/01 14:47 #229 共產黨追求一個完美的共產社會123.194.168.50 11/01 14:48 #230→ : 極右≠右派,極左≠左派,神奇吧118.163.87.133 11/01 14:48 #231→ : 左右是思想 是戰術 是意識形態123.194.168.50 11/01 14:48 #232 不是後人對他們的評價看法123.194.168.50 11/01 14:48 #233→ : 朝鮮勞動黨是左還是右?59.125.131.163 11/01 14:49 #234推 : 左跟右有很多種定義223.137.152.191 11/01 14:49 #235→ : 要從他們的主義 黨綱 去追尋真義123.194.168.50 11/01 14:49 #236→ : 中國共產黨是左還是右?59.125.131.163 11/01 14:49 #237→ : 共產社會:各取所需 供給所求123.194.168.50 11/01 14:49 #238→ : 具有中國特色的社會主義是左還是右59.125.131.163 11/01 14:49 #239 你去跟金正恩說人人平等59.125.131.163 11/01 14:50 #240→ : 國家:這個是上層建築 最後要消亡123.194.168.50 11/01 14:50 #241→ : 去跟習近平說無政府主義59.125.131.163 11/01 14:50 #242→ : 基本上可以把極右→法西斯,極左→共產,單118.163.87.133 11/01 14:51 #243推 : 你搞錯了 納粹是民族右123.193.160.149 11/01 14:51 #244→ : 共黨:經濟生產模式才是一切的推動力123.194.168.50 11/01 14:51 #245→ : 純就是名稱,兩種都極權,跟民主的左右無關118.163.87.133 11/01 14:51 #246→ : 共產黨會帶領大家在這個過渡時期123.194.168.50 11/01 14:51 #247 以後共產黨會打造共產社會123.194.168.50 11/01 14:52 #248→ : 你說的左右光譜那是民主為前提下的118.163.87.133 11/01 14:52 #249→ : 這就是當初文革破四舊的原因123.194.168.50 11/01 14:52 #250 那些都是皇帝貴族的虛假意識建構123.194.168.50 11/01 14:52 #251 鬼神 沒有 這都是假的 都是神話欺騙123.194.168.50 11/01 14:52 #252 科學主義至上 馬克思主義並非空想123.194.168.50 11/01 14:53 #253 科學 就是來解除世界魔咒(宗教)123.194.168.50 11/01 14:53 #254 共產社會下 勞工農人 大家都平等123.194.168.50 11/01 14:53 #255噓 : 照你這樣講舊日本帝國也是極左喔XD148.109.2.202 11/01 14:54 #256→ : 沒有國家 這種拘束了123.194.168.50 11/01 14:54 #257 很蠢對吧 但發動無產階級革命 有效123.194.168.50 11/01 14:55 #258 我知道有些教科書 自由與平等互斥123.194.168.50 11/01 14:58 #259 其實真義上來說 自由就是真平等123.194.168.50 11/01 14:58 #260噓 : 暴力 有效 而共產党就是槍桿子出政權39.12.58.63 11/01 14:58 #261→ : 平等才有真自由123.194.168.50 11/01 14:59 #262 看你討論的範圍到哪123.194.168.50 11/01 14:59 #263 如從終極意義上來說 自由就是平等123.194.168.50 11/01 14:59 #264→ : 勞工農人都平等? 一個是勞工一個是農人怎麼118.163.87.133 11/01 14:59 #265→ : 人能自由 大家都平等123.194.168.50 11/01 14:59 #266→ : 能叫平等??118.163.87.133 11/01 15:00 #267→ : 人人平等 人人都有自由123.194.168.50 11/01 15:00 #268→ : 你不要拿中共的教育去套用全世界…39.12.58.63 11/01 15:00 #269→ : 平等不可能自由,因為沒有想不平等的自由118.163.87.133 11/01 15:00 #270→ : 你能奴役他人嗎? 若平等 誰能奴誰?123.194.168.50 11/01 15:01 #271→ : 爽還要更爽才是人性,只能平等就是零自由118.163.87.133 11/01 15:01 #272→ : 你與我是平等的 你不能強迫我123.194.168.50 11/01 15:01 #273 只有我自願 沒有被迫123.194.168.50 11/01 15:01 #274 你沒有多的權力強迫我123.194.168.50 11/01 15:02 #275 這就平等了123.194.168.50 11/01 15:02 #276 世間為何不平等 因力不同123.194.168.50 11/01 15:02 #277噓 : 有槍就能奴役 也就是共產党的基因39.12.58.63 11/01 15:02 #278→ : 追求平等 就是要讓人人的力平等123.194.168.50 11/01 15:03 #279噓 : 民進黨極左民族民粹主義ㄚ36.239.58.21 11/01 15:03 #280→ : 舉凡一切權力 勢力 影響力 行動力 趨力123.194.168.50 11/01 15:03 #281 真力 假力 覺力 原力 全面平等123.194.168.50 11/01 15:03 #282 當我不用被迫 也沒有虛假意識 我就自由123.194.168.50 11/01 15:04 #283推 : 集權與否是Y軸 左派右派是X軸 勿混1.172.86.243 11/01 15:05 #284 用1.172.86.243 11/01 15:05 #285推 : 笑死怎麼有人左右搞反還能回一堆150.117.168.215 11/01 15:05 #286→ : 自由:對於我的範圍(身心靈) 我能作主123.194.168.50 11/01 15:05 #287 植物人不能作主 虛假意識充斥者偽主123.194.168.50 11/01 15:06 #288 無虛假意識 又身心靈健全有機會作主123.194.168.50 11/01 15:07 #289 不過只是有機會而已 最高就人間世自由123.194.168.50 11/01 15:08 #290 沒有世俗上的不自由123.194.168.50 11/01 15:09 #291→ : 想太多了 專制就是左右都我說了算223.138.214.90 11/01 15:09 #292→ : 包括來自國家社會家庭個人的拘束力123.194.168.50 11/01 15:09 #293推 : 極右回歸市場面後 產生出來的寡頭就是獨101.10.46.146 11/01 15:11 #294 裁啊 不管什麼路線 走到極端就是沒有平民101.10.46.146 11/01 15:12 #295 的份 跟他是左是右無關101.10.46.146 11/01 15:12 #296推 : 左右已經很難完全區分共同特徵了吧,頂1.169.204.63 11/01 15:14 #297 多用開放跟保守來區分1.169.204.63 11/01 15:14 #298噓 : 你跟一堆人都搞不清楚左右派可以用在非常61.64.24.88 11/01 15:15 #299 多議題上61.64.24.88 11/01 15:15 #300 先去讀一點書再來發文61.64.24.88 11/01 15:16 #301→ : 保守跟進步 納粹強調傳統血緣正統德61.220.204.130 11/01 15:16 #302 國人所以是右61.220.204.130 11/01 15:16 #303推 : 左是無國界 極端民族主義=極右派114.136.138.87 11/01 15:22 #304噓 : 政治光譜比較像是馬蹄形 極左極右反而會61.64.24.88 11/01 15:22 #305 有很多共同的性質61.64.24.88 11/01 15:22 #306推 : 根據左派的雙標,只要不夠左就是右派39.14.65.91 11/01 15:24 #307推 : 馬蹄形在對色情的態度也很有趣。宗教右42.72.10.162 11/01 15:27 #308 :不可以色色。中間:有付錢就好啦。42.72.10.162 11/01 15:27 #309 解放左:色情不可以秤重賣。42.72.10.162 11/01 15:27 #311推 : 我也把納粹看極左 但大多人覺得是極右111.83.183.202 11/01 15:43 #312 還有個說法 光譜是一個圈 極端之後長的111.83.183.202 11/01 15:44 #313 差不多111.83.183.202 11/01 15:44 #314→ : 納粹是"左右通包"的政黨喔!!36.231.171.145 11/01 15:47 #315推 : 經濟上的左右和政治上的左右要分開看73.231.188.139 11/01 15:47 #316推 : 反正黨說了算!管什麼左還右呢?223.136.125.13 11/01 15:49 #317推 : 美國共和黨才是真右派39.9.107.154 11/01 15:52 #318噓 : 假問卦真廢文,好了啦111.82.189.102 11/01 15:54 #319推 : 共產黨雖然左 但西方普遍不認為中共是左101.12.30.97 11/01 15:56 #320 你這類型的混亂大致上都是想用一種簡單101.12.30.97 11/01 15:57 #321 的理論去套用複雜現實導致的 尤其站在當101.12.30.97 11/01 15:58 #322 代視角去看以前的事情 很容易有穿梭時空101.12.30.97 11/01 15:59 #323 的混亂感覺 尤其所謂的左和右 台灣也不101.12.30.97 11/01 15:59 #324 太用這種詞彙 現在會用的地方 也都會有101.12.30.97 11/01 16:00 #325 這種混亂現象 而且很常有一種複雜心態101.12.30.97 11/01 16:00 #326 比方當你偏左 就會很有一種傾向 把你認101.12.30.97 11/01 16:01 #327 為負面的東西全收斂到右邊 反之亦然101.12.30.97 11/01 16:01 #328噓 : 納粹跟毛澤是極度把民粹超弄到跟神39.12.112.63 11/01 16:14 #329 經病一樣,跟左膠完全不一樣,左膠39.12.112.63 11/01 16:14 #330 可是反戰的!39.12.112.63 11/01 16:15 #331噓 : ????國中歷史101.10.4.137 11/01 16:15 #332推 : 左派方唐鏡啊61.31.40.47 11/01 16:20 #333推 : 優文,原po和推文都是112.104.74.63 11/01 16:24 #334噓 : 建議多看書xD116.89.140.95 11/01 16:37 #335→ : 反正他們新納粹現在反移民 就醬223.137.104.217 11/01 16:40 #336→ : 作業自己寫223.136.133.153 11/01 16:47 #337推 : 台灣慢慢走入大政府及民族主義1.168.9.124 11/01 16:53 #338推 : 正論 本來就是如此 只是太多智障胡82.30.255.241 11/01 16:59 #339 說八道 造成現在左右不分 自由民主82.30.255.241 11/01 17:00 #340 混在一起亂講的世道 可悲可嘆82.30.255.241 11/01 17:01 #341推 : 發問:種族優越跟菁英主義算左還右27.242.0.12 11/01 17:04 #342推 : 你把資本主義右派跟政治右派搞混了140.127.166.120 11/01 17:07 #343 對資本市場,右派主張自由經濟、財團為主140.127.166.120 11/01 17:08 #344 但在政治,右派是偏重民族主義,強化國家管控140.127.166.120 11/01 17:08 #345 而政治左派則是強調[去國家化],減少國家腳色140.127.166.120 11/01 17:08 #346 不能混為一談的!!不同領域有不同的左右派140.127.166.120 11/01 17:09 #347 所以種族優越跟菁英主義都是政治右派140.127.166.120 11/01 17:10 #348 核心論點都是以其主張,強化國家自身腳色140.127.166.120 11/01 17:10 #349 只是說法不同,但目的是一致的140.127.166.120 11/01 17:10 #350推 : 推認真討論39.14.54.90 11/01 17:13 #351推 : 感覺從 前提就有問題27.242.0.12 11/01 17:13 #352 以大政府及無政府,一刀切劃分左右27.242.0.12 11/01 17:13 #353 我覺得很古怪27.242.0.12 11/01 17:14 #354 中國朝代的皇權要算左還右??27.242.0.12 11/01 17:14 #355 保守跟自由很多時候也是相對的27.242.0.12 11/01 17:14 #356 但在此前提下似乎都在右邊??27.242.0.12 11/01 17:14 #357推 : 自由和保守哪有相對 正統的保守主82.30.255.241 11/01 17:28 #358 義是支持個人自由和私人產權 當然82.30.255.241 11/01 17:28 #359 反對政府管太多 與之相對的是左派82.30.255.241 11/01 17:30 #360 進步主義納粹共匪 推行虛偽的集體82.30.255.241 11/01 17:30 #361 概念 要由所謂道德感的民主大政府82.30.255.241 11/01 17:30 #362 管制一切 有些把市場經濟也用力管82.30.255.241 11/01 17:34 #363 起來的 下場是什麼大家都很清楚了82.30.255.241 11/01 17:35 #364推 : 因為左右在各個議題都是單獨的定義,就只118.170.207.115 11/01 17:43 #365 是共用左右這詞分派別而已118.170.207.115 11/01 17:43 #366推 : 為什麼在各議題左右有自己已經選好位子42.72.10.162 11/01 18:22 #367 了?因為左右有一個共同概念:流動與固42.72.10.162 11/01 18:22 #368 權的差異。性別固權vs性別流動、財產固42.72.10.162 11/01 18:22 #369 權vs財產流動、政權固權vs政權流動、42.72.10.162 11/01 18:23 #370 版權固權vs版權流動。42.72.10.162 11/01 18:23 #371→ : 納粹左右都有,1929大蕭條以後選票增加,希111.242.103.240 11/01 18:23 #372 特勒覺得從議會選舉路線有機會執政就開始111.242.103.240 11/01 18:24 #373→ : 其實看歷史就會發現用左右分太模糊,一堆106.64.104.225 11/01 18:25 #374 自稱自由派的作風更像偽裝的極權主義者,106.64.104.225 11/01 18:25 #375 為了奪權而吹牛皮106.64.104.225 11/01 18:25 #376→ : 清洗反資本主義的左派111.242.103.240 11/01 18:26 #377→ : 人類歷史就是分權與集權的不斷輪替,而統106.64.104.225 11/01 18:27 #378 治集團又可分獨裁、寡頭,民主共和其實而106.64.104.225 11/01 18:27 #379 很容易被寡頭給掌控106.64.104.225 11/01 18:27 #380→ : 代表人物是Otto Strasser111.242.103.240 11/01 18:28 #381→ : 不是 你在功三小= =1.172.234.163 11/01 18:41 #382 我是建議你先去危機看看再來討論 廢文.1.172.234.163 11/01 18:44 #383→ : 我也建議你先看看維基,你整個都亂掉了114.37.27.163 11/01 19:49 #384噓 : 左右不分106.105.15.251 11/01 20:33 #385→ : 維基意識形態偏左101.12.156.92 11/01 22:20 #386→ : 極左極右並不是只有一項東西...111.250.48.176 11/01 22:51 #387推 : 右在資本 小政府 民族主義都不同維度118.232.113.48 11/02 08:59