標題[新聞] 反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
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作者 黃 嬿 | 發布日期 2023 年 02 月 04 日 12:15 | 分類 材料、設備 , 汽車科技
, 鋰電池
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反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
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豐田應該是電動車世代最頑固的抵抗者，市場甚至預言豐田百年基業可能就要毀於一旦，
即使最近豐田章男即將辭職，承認自己跟不上世代，交棒給最靈活的 Lexus 負責人帶領
豐田的未來，但骨子裡仍全力反擊世界趨勢。豐田首席科學家最近宣稱，全力發展電動車
，不比多元化發展對環境有利，時間最終將證明他們是對的。
豐田科學家 Gill Pratt 利用科學告訴純電動車極端分子他們錯了，他認為實現可持續未
來的最佳方法是多管齊下，最好方法是將電動車與混合動力車和其他綠色技術相結合，而
不是全神貫注電動車。他認為要盡可能降低碳排放，將有限的鋰供應分配給盡可能多的汽
車更有意義。
問題在資源有限他假設 100 輛內燃機汽車每行駛一公里平均排放 250 公克二氧化碳。若鋰供應有限，只
夠製造 100 千瓦時電池，將所有鋰都製造單個大電池，整個車隊的平均排放量只下降
1.5 公克。如果將少量鋰分散給較小的 1.1 千瓦時電池，有可能製造 90 輛混動車，剩
下 10 輛傳統燃油車，但整個車隊的平均排放量將降至每公里 205 公克。
現在許多汽車品牌承諾未來會全電動化，本田、凱迪拉克、捷豹、賓士、奧迪等。豐田表
示全世界電動車談判，都忽略這種細微差別，批評競爭對手的雄心壯志並稱之為為空談，
因為所有的前瞻性陳述都有但書，就是「如果條件允許」。
豐田希望從 2030 年起每年銷售約 550 萬輛燃油車和插電式混動車，以及 350 萬輛電動
車，包括 100 萬輛 Lexus。
豐田將失去百年基業但分析師並不看好豐田。日本報紙《朝日新聞》報導，豐田預估 2027~2028 年才能推出
電動車系列，Ark Invest 分析師預測豐田處境悲慘，2027 年全電動車銷量將達全球汽車
銷量 90%，豐田 2027~2028 年才推電動車系列時，全球超過 50% 的汽車銷量是純電動車
，其中幾乎不含豐田電動車。
如果關於電動車市場成長預測準確，且豐田能以某種方式 2031 年之前達 100 萬輛電動
車年產率，豐田銷量仍會下降 90%。有分析直指，豐田章男即使讓位給新人，也很難看出
豐田要如何從電動車革命倖存。
豐田章男曾向媒體表示，汽車產業沉默多數認為，電動車並不是唯一出路。最近首席科學
家也稱，汽車業很快面臨鋰和許多電池組礦物短缺，隨著電動車數量大增，充電設施也會
短缺。
豐田並不反對電動車，但更相信多元化。Gill Pratt 揚言「時間會證明我們的觀點是正
確的，不管怎樣，全世界會使用各種動力引擎。這是世界資源發展的制約因素，我們必須
成熟點，停止一廂情願。」
Toyota claims going all-in on EVs is bad for environment
Toyota faces disaster unless new CEO performs miracle pivot to electric
vehicles
(首圖來源：豐田汽車)
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時間會證明？嗎？萬一等到時間證明了豐田再也跟不上的時候是不是就來不及了？--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 219.85.16.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Gossiping/M.1675605702.A.41A
※ saiulbb:轉錄至看板 car 02/05 22:01
#1推 : 笑死111.249.129.193 02/05 22:01 #2→ : Nokia手機當年也以為自己是對的27.53.104.227 02/05 22:02 #3推 : 其他動力有純電高？ 再則哪個便宜我就買哪1.170.37.124 02/05 22:05 #4→ : 如果石油用不完的話幹嘛做電車123.241.209.244 02/05 22:05 #5推 : 唯一支持豐田 電動車根本不靠譜61.227.246.71 02/05 22:05 #6推 : 理想跟現實阿175.180.82.53 02/05 22:07 #7→ : 屆時油價砍半 油車大復活36.230.151.155 02/05 22:07 #8推 : 真要環保 油電也夠用了61.227.246.71 02/05 22:08 #9推 : 等時間證明一切 你就倒了 天才～101.10.4.55 02/05 22:08 #10推 : Hybrid比較保險114.35.225.56 02/05 22:08 #11推 : 出一台80萬以內的電動車我一定買36.228.96.62 02/05 22:09 #12推 : 便宜安全就不管信仰了106.64.144.124 02/05 22:10 #13→ : 電動車就是貴才不普及吧36.228.96.62 02/05 22:10 #14→ : 80萬加稅就100多惹123.110.40.243 02/05 22:10 #15推 : Only time will tell!!!!!!218.173.153.118 02/05 22:11 #16推 : 電池技術沒過奇點以前本來就沒什麼指望106.154.141.240 02/05 22:11 #17 再過五年跟你說全世界新車有九成純電動106.154.141.240 02/05 22:12 #18推 : 2027年全電動車銷量將達全球汽車銷量90%?36.230.140.59 02/05 22:12 #19 再四年就到了 會不會太激進了? 真能達到?36.230.140.59 02/05 22:12 #20→ : 電車唯一的門檻在電池而已223.137.71.63 02/05 22:13 #21→ : 要嘛是翻譯問題要嘛是騙韭菜進場的話術106.154.141.240 02/05 22:14 #22推 : 便宜誰管你什麼車180.217.247.236 02/05 22:14 #23推 : 太陽風 地球電力系統有可能受到損害220.136.30.65 02/05 22:14 #24 所以純粹電動車 並非最好的方案220.136.30.65 02/05 22:15 #25推 : 汽車業是現在日本的支柱61.231.192.62 02/05 22:15 #26→ : 確實 電動車根本騙局 長距離無解111.249.170.207 02/05 22:15 #27推 : 汽車業也是德國的支柱啊114.33.52.92 02/05 22:16 #28推 : TOYOTA目前還是認為電池穩定性不夠~111.243.200.109 02/05 22:16 #29推 : 電車先問石油商吧118.161.133.240 02/05 22:16 #30→ : 而且低溫時 鋰電很快就沒電勒~111.243.200.109 02/05 22:16 #31推 : 來加碼特斯拉了XDDD42.75.66.198 02/05 22:17 #32推 : 能五分鐘充滿電再來發展電車都還來220.132.99.198 02/05 22:18 #33→ : 電車成本一直降不下來114.33.52.92 02/05 22:18 #34→ : 得及220.132.99.198 02/05 22:18 #35推 : 燒起來火滅都滅不掉 我不敢坐1.161.89.180 02/05 22:19 #36推 : 我個人也是認為油電混合車才是主流114.136.147.34 02/05 22:19 #37推 : 2027年電動車銷量佔九成?我不相信...114.40.12.169 02/05 22:19 #38→ : 進可攻退可守114.136.147.34 02/05 22:19 #39推 : 世界汽車銷售量都在說快發展電動車了是114.27.21.149 02/05 22:21 #40推 : 五分鐘 蔚來換電的方案 可行180.217.47.12 02/05 22:21 #41→ : 不是很多古代人還在拿小海豚時代在進步114.27.21.149 02/05 22:21 #42推 : 哈哈哈 時間到已經被中國搶走市場了齁114.36.96.12 02/05 22:22 #44推 : 鋰電池製造的垃圾問題很大203.204.97.156 02/05 22:22 #45→ : 油電之爭關鍵不在科技 是在環保左膠223.141.206.67 02/05 22:23 #46推 : 這種就你沒壓對寶就被整碗端走了等到你114.27.21.149 02/05 22:24 #47→ : 豐田的真正敵人是歐美巨頭在左派把持下61.231.192.62 02/05 22:24 #48→ : 發現不對想回頭市場已經被對手拿光了114.27.21.149 02/05 22:24 #49推 : 不可能9成啦 以為所有人都開自小客?114.47.226.81 02/05 22:24 #50→ : 打壓油車 發展電車 部跟你講道理的61.231.192.62 02/05 22:24 #51→ : 市場自然會跟你說答案有什麼好堅持的114.27.21.149 02/05 22:25 #52推 : 除非充電能15分鐘搞定 不然電車不可能完1.200.69.253 02/05 22:25 #53 全1.200.69.253 02/05 22:25 #54→ : 電池沒大進步 很多人不會考慮吧39.14.33.26 02/05 22:26 #55推 : 除非解決長距離問題 不然電車永遠是玩具36.235.181.67 02/05 22:28 #56→ : 老屁股不思進取180.177.33.135 02/05 22:29 #57推 : 光發電.輸送.轉換.儲電,電車真的比較環保?118.165.51.49 02/05 22:29 #58推 : 真的要變成NOKIA第二了...1.162.60.158 02/05 22:29 #59推 : 當年也是有很多人說汽車不會取代馬車啊XDD42.75.66.198 02/05 22:30 #60推 : 現階段來說是這樣沒錯 油電比較實際 除非180.217.22.223 02/05 22:30 #61→ : 歐盟 美國不給你賣的話呢?36.232.225.17 02/05 22:30 #62→ : 哪天電池技術突破180.217.22.223 02/05 22:31 #63→ : 電動的能源使用效率真的有這麼好???118.165.51.49 02/05 22:32 #64推 : 現在就是歐美中的政府都在全面強推電動車42.75.66.198 02/05 22:32 #65 只剩日本還在狀況外而已42.75.66.198 02/05 22:32 #66推 : 有騎過GOGORO就知道跟油車的差距61.227.246.71 02/05 22:33 #67推 : 問題是電動車的技術一直進步你油車進步114.27.21.149 02/05 22:33 #68 的超慢也根本沒在進步都在吃老本不然114.27.21.149 02/05 22:34 #69 美國歐洲跟中國幹嘛拼命發展電動車當人114.27.21.149 02/05 22:34 #70 家笨蛋嗎不然就繼續發展油車不就好了114.27.21.149 02/05 22:34 #71推 : 問題現在油電的選擇不是市場推動,而是政府118.165.51.49 02/05 22:35 #72推 : 實在不懂電車為什麼是未來趨勢218.35.146.107 02/05 22:35 #73→ : 強制要淘汰油,規定只能賣電車118.165.51.49 02/05 22:35 #74推 : nokia的例子根本不一樣61.228.4.208 02/05 22:36 #75推 : 自駕車是未來 但油車搞自駕就比電車麻煩114.137.182.55 02/05 22:36 #76推 : 你是對的 但不一定贏 用生命捍衛真理www111.248.163.211 02/05 22:37 #77→ : 電車的硬傷還是在充電1.200.128.198 02/05 22:37 #78→ : 現在趨勢不是跟不上而是某些商人和政客61.228.4.208 02/05 22:37 #79 刻意為之達到的處境61.228.4.208 02/05 22:37 #80推 : 百年巨人倒下這一代也看過了，希望時223.139.32.25 02/05 22:38 #81推 : 電池製造不就更多污染114.136.179.220 02/05 22:38 #82→ : 間能證明他們有價值，不過現在說自己223.139.32.25 02/05 22:38 #83 是對的很有即視感...這跟正確沒關吧223.139.32.25 02/05 22:38 #84推 : 豐田就大頭症罷了 會被驕傲害死1.162.60.158 02/05 22:38 #85→ : 看看太陽能114.136.179.220 02/05 22:38 #86→ : 你可以各邊壓寶 但這種自己才是對的1.162.60.158 02/05 22:39 #87 真的大可不必1.162.60.158 02/05 22:39 #88→ : 油電混合算雙邊壓寶吧114.136.179.220 02/05 22:39 #89推 : 電車真正的問題還是在電池壽命114.32.230.93 02/05 22:40 #90推 : 都是電子裝置,要耗多少電,而且還要綠電118.165.51.49 02/05 22:41 #91推 : 特斯拉也一直覺得他是對的，過去這麼多年61.223.170.186 02/05 22:41 #92→ : 充電頂多就逼自己習慣，電池健康度一直掉114.32.230.93 02/05 22:41 #93→ : 還不是一直被唱衰，近年起來了，突然就什61.223.170.186 02/05 22:41 #94 麼都他對了61.223.170.186 02/05 22:41 #95→ : 你能忍受多久不去換電池114.32.230.93 02/05 22:42 #96→ : 台灣電力壓在天然氣...但是只宣傳光和風電118.165.51.49 02/05 22:42 #97→ : 續航越用越差加上充電越來越頻繁114.32.230.93 02/05 22:42 #98推 : 身為油電車信徒 我支持豐田69.158.246.195 02/05 22:43 #99→ : 消費者哪邊好就買哪邊 其實沒差180.177.33.135 02/05 22:43 #100→ : ESG聖戰士很兇的,要小心股票被空到死36.231.106.55 02/05 22:44 #101推 : 他還真的是對的150.116.47.38 02/05 22:45 #102→ : 並沒有沒差,政府已經在說不賣油車了,說是118.165.51.49 02/05 22:46 #103 "淘汰"118.165.51.49 02/05 22:46 #104推 : 有疑問去問美國跟歐洲為什麼要封殺油114.27.21.149 02/05 22:46 #105推 : 其實狀況就很單純 以後世界沒有讓民用汽車42.75.66.198 02/05 22:47 #106→ : 車發展電動車咩你市場能大過歐美中就繼114.27.21.149 02/05 22:47 #107 續發展油車壓114.27.21.149 02/05 22:47 #108→ : 造成空污的空間42.75.66.198 02/05 22:47 #109→ : 現在電車還不到報廢期，等到十幾年後要報223.136.223.144 02/05 22:47 #110 廢就會一堆問題223.136.223.144 02/05 22:47 #111推 : 豐田如果能證成「鋰資源有限」在他這立論98.45.195.96 02/05 22:47 #112推 : 富含客家精神的品牌，台灣人一定買單42.79.115.142 02/05 22:48 #113→ : 中的正確性，那可能他還真的就是唯一對的98.45.195.96 02/05 22:48 #114推 : 瓶頸是鋰，除非有重大突破，不然天價電車1.200.0.165 02/05 22:48 #115 不是夢1.200.0.165 02/05 22:48 #116→ : 台灣光發電的比重,那發電也是空污阿!118.165.51.49 02/05 22:48 #117→ : 照他們那講法，大家電車產量都ramp up98.45.195.96 02/05 22:48 #118 的話應該馬上就會撞到資源限制問題98.45.195.96 02/05 22:49 #119推 : 重點是歐美中三大市場都推電車39.10.41.236 02/05 22:49 #120推 : 發電廠集中處理和大量汽車在都市裡的狀況是42.75.66.198 02/05 22:49 #121 完全不同的42.75.66.198 02/05 22:49 #122推 : 這想法很實務啊，電動車的瓶頸都解決118.170.120.187 02/05 22:50 #123→ : 這個看起來真的像一波豪賭耶XDD 真有意思98.45.195.96 02/05 22:50 #124→ : 了嗎？118.170.120.187 02/05 22:50 #125推 : 光電車不會有空污就贏100倍了39.10.41.236 02/05 22:51 #126推 : 是不是有人不知道去年六月歐盟都決議20114.27.21.149 02/05 22:51 #127 35年開始不能賣燃油車了？加州也是2035114.27.21.149 02/05 22:51 #128 開始不能賣美國其他州應該也會跟進以114.27.21.149 02/05 22:52 #129 後你想開油車還沒人賣咧大市場都不能114.27.21.149 02/05 22:52 #130→ : 豐田確實是豪賭,因為他外銷量大,歐美都要118.165.51.49 02/05 22:52 #131推 : 如果如他講的 鋰資源不構 這決議隨時能改98.45.195.96 02/05 22:52 #132→ : 賣誰還會生產油車給你開？台灣市場大114.27.21.149 02/05 22:52 #133→ : 禁油車.有排預定目標118.165.51.49 02/05 22:52 #134→ : 到油車廠捨不得停生產線繼續賣嗎114.27.21.149 02/05 22:52 #135→ : 因為車子如果真的不夠多 這不改都不行98.45.195.96 02/05 22:52 #136→ : 庫存太多結案49.216.90.115 02/05 22:53 #137推 : 鋰資源不夠和石油資源會不夠都一樣就是沒意42.75.66.198 02/05 22:53 #138 義的言論了42.75.66.198 02/05 22:53 #139→ : 這文章裡面講的情況很快就能驗證了98.45.195.96 02/05 22:54 #140→ : 大家都能計算鋰礦的量 有其他人覺得不夠嗎42.75.66.198 02/05 22:54 #141 這就很明顯了42.75.66.198 02/05 22:54 #142→ : 問題是其他人真的有估計過嗎？98.45.195.96 02/05 22:55 #143→ : 沒有空污論,在台灣的發電政策,是錯誤的118.165.51.49 02/05 22:55 #144→ : 這單純就是趕不上時代 只好找些理由了42.75.66.198 02/05 22:55 #145推 : 除非電池或充電技術有重大突破，讓111.83.20.4 02/05 22:56 #146 能源補充的耗時能跟油車一樣，否則111.83.20.4 02/05 22:56 #147 純電車無法完全取代油車111.83.20.4 02/05 22:56 #148→ : 當然啊 從車廠到投資機構都在估計好嗎42.75.66.198 02/05 22:56 #149推 : 他講的這個最趣味的就是─馬上就要驗證了98.45.195.96 02/05 22:57 #150→ : 問題在政府強制要求車廠汰換不能生產油車118.165.51.49 02/05 22:57 #151推 : 電車只要火燒車一台 是能環保你媽大頭鬼1.34.71.61 02/05 22:58 #152→ : 油轉電的缺點和問題,要時間才能印證118.165.51.49 02/05 22:58 #153推 : 問題是這不是民間禁的是歐美政府帶頭在114.27.21.149 02/05 22:59 #154→ : 但是現在就排時間要強制轉換了118.165.51.49 02/05 22:59 #155→ : 電車只要繼續用鋰電池就無法取代油123.241.209.244 02/05 22:59 #156→ : 斬斷油車未來就是在逼你油車轉型你不114.27.21.149 02/05 22:59 #157 轉就市佔越來越低看誰撐得久咩114.27.21.149 02/05 22:59 #158→ : 車 因為鋰礦比石油還難搶 被少數國家123.241.209.244 02/05 22:59 #159 壟斷了 不像石油這麼多國家可以挖123.241.209.244 02/05 23:00 #160推 : 鋰礦就美國中國澳洲智利是主力42.75.66.198 02/05 23:00 #161→ : 對岸主力也是PHEV 不是全押EV123.241.209.244 02/05 23:01 #162→ : 所以美中一定會推 歐洲因為環保理由也會強42.75.66.198 02/05 23:01 #163推 : 多角化經營很好啊，為什麼一定要只壓42.73.163.255 02/05 23:01 #164→ : 推42.75.66.198 02/05 23:01 #165→ : 一角？42.73.163.255 02/05 23:01 #166推 : 我也相信純電無法取代油電 油就不知了101.9.192.153 02/05 23:01 #167推 : 開發中國家連基礎發電設施都缺乏了61.65.117.176 02/05 23:01 #168推 : 你可以說電車的一百個缺點也沒辦法改114.27.21.149 02/05 23:02 #169 變世界的趨勢有事去跟歐美中政府投訴114.27.21.149 02/05 23:02 #170 為什麼要支持電動車這麼討厭燃油車114.27.21.149 02/05 23:02 #171→ : 豐田銷往這些開發中國家的車輛占比極高61.65.117.176 02/05 23:02 #172→ : 中國在電車上才有機會佔一席之地 所以一定42.75.66.198 02/05 23:03 #173 也是強推42.75.66.198 02/05 23:03 #174→ : 台灣光一個充電站有2、3種不同接頭就知114.40.21.222 02/05 23:04 #175 道沒救了114.40.21.222 02/05 23:04 #176推 : 電動車就是爛114.25.148.104 02/05 23:04 #177推 : 這波產業會大洗牌 油車相關產業未來就等著42.75.66.198 02/05 23:06 #178 慢慢萎縮了42.75.66.198 02/05 23:06 #179推 : 支持豐田111.71.19.195 02/05 23:06 #180推 : 地下停車廠只要燒一台就知道了114.37.211.205 02/05 23:07 #181推 : 好哦，我相信活下來的車廠會幫你證明這點27.53.112.178 02/05 23:13 #182推 : 電動車的電還不是用油換來的111.252.125.84 02/05 23:13 #183推 : 我信101.127.252.50 02/05 23:14 #184推 : nokia手機完全不能這樣比好嗎27.242.7.47 02/05 23:14 #185推 : 鋰挖完 石油可能都還沒挖完101.12.49.246 02/05 23:14 #186→ : 電池風險還是太高182.155.152.194 02/05 23:14 #187→ : 油電複合才應該 電開車 油發電101.12.49.246 02/05 23:15 #188噓 : 電動車的銷售量是數字遊戲罷了123.193.28.241 02/05 23:19 #189→ : 鋰是要怎麼挖完是在開玩笑嗎要不要去瞭114.27.21.149 02/05 23:19 #190 解一下鋰是怎麼來的114.27.21.149 02/05 23:20 #192→ : 買一個超大電池218.164.113.208 02/05 23:22 #193推 : 油車還可以玩很久1.164.247.174 02/05 23:22 #194→ : 電池廠有持續在投入研發 不見得永1.163.77.155 02/05 23:23 #195 遠都要用鋰啊1.163.77.155 02/05 23:23 #196推 : 電池技術不解決電車永遠只是笑話122.116.107.201 02/05 23:24 #197 或是電車被下個能源技術取代油車還在122.116.107.201 02/05 23:24 #198推 : 今天同時100台要去國道休息站充電要220.132.159.229 02/05 23:24 #199 排隊多久？ 200台？ 沒電只能排隊等220.132.159.229 02/05 23:25 #200 哪也跑不了220.132.159.229 02/05 23:25 #201推 : 支持豐田，不過環保終究是生意還是要125.224.195.41 02/05 23:25 #202 演一下125.224.195.41 02/05 23:25 #203推 : 確實不用完全投入 完全成熟大概在203542.72.7.195 02/05 23:25 #204噓 : T牌出個包子也會有人開在路上 素質36.228.104.124 02/05 23:27 #205 真差36.228.104.124 02/05 23:27 #206推 : 不看好純電動車111.249.141.151 02/05 23:28 #207推 : 豐田我大哥122.116.232.46 02/05 23:29 #208推 : 等電池等到生質能源都做好了誰還要純電223.140.47.128 02/05 23:29 #209 車223.140.47.128 02/05 23:29 #210推 : 沒錯，豐田是被歐美搞了，強制你只能賣101.9.110.57 02/05 23:30 #211 純電車，不給你活路，要你讓出市場，油101.9.110.57 02/05 23:30 #212推 : 這次我支持豐田111.253.54.57 02/05 23:31 #213→ : 電車理論上還能再戰十年，但歐美就是硬101.9.110.57 02/05 23:31 #214 搞你只讓你賣純電車，土匪無誤101.9.110.57 02/05 23:31 #215推 : 滿口駕駛樂趣反電車的老古板最後跟他們223.138.167.176 02/05 23:32 #216 最不屑的Toyota口徑一致，真是諷刺223.138.167.176 02/05 23:32 #217→ : 我覺得豐田會贏，除非電池黑科技。111.82.47.34 02/05 23:33 #218推 : 製造電池消耗的資源和廢電池處理真的是49.217.238.89 02/05 23:34 #219 很大的問題49.217.238.89 02/05 23:34 #220→ : 分散點技能樹是穩一點150.116.129.113 02/05 23:34 #221推 : 身為在做電動車馬的行業裡的人 我只想91.199.209.26 02/05 23:35 #222 說我會買油車91.199.209.26 02/05 23:35 #223噓 : 電動車就是笑話124.218.208.34 02/05 23:35 #224 無法解決充幾次電電池就老化的問題 只124.218.208.34 02/05 23:36 #225推 : 我也覺得電車還早，豐田可以兩邊押注101.136.110.25 02/05 23:36 #226 阿！101.136.110.25 02/05 23:36 #227推 : 電池沒更進一步 油車永遠有位子1.162.192.130 02/05 23:37 #228推 : 電車還是滿爛111.250.32.186 02/05 23:38 #229推 : 極端天氣還是油車實在 不可能滅絕220.133.131.166 02/05 23:39 #230推 : 就空話啊 炒股用的 但豐田你不能說實話啊123.195.1.182 02/05 23:44 #231推 : 感覺普及是遲早的事1.164.245.37 02/05 23:50 #232推 : 到時候莫西干頭會變流行123.241.61.123 02/05 23:50 #233推 : 每個停車位都有充電樁再來談普及吧111.241.13.245 02/05 23:51 #234推 : 會變汽車界Nokia嗎114.24.2.73 02/05 23:52 #235噓 : 跟不上就說人家不好42.75.140.26 02/05 23:53 #236推 : 注定要成為下一個 Nokia114.26.169.162 02/05 23:53 #237推 : 現在電車還不行吧 純油也有市場 全27.240.216.75 02/05 23:56 #238 押電才是錯的27.240.216.75 02/05 23:56 #239推 : 推，電不解決，電動車只是笑話112.104.88.122 02/05 23:57 #240 再來是加油和加電的時間根本不成比例112.104.88.122 02/05 23:57 #241推 : 低溫下電動車扛不住油車還至少有防凍液123.193.168.42 02/05 23:58 #242→ : 電池衰退的成本，根本一堆問題還沒解決112.104.88.122 02/05 23:58 #243→ : 可以保住車輛移動123.193.168.42 02/05 23:58 #244→ : 極端躁進只造成更大問題，看看那精美的反核112.104.88.122 02/05 23:58 #245推 : 現在就是一個全球民眾的爆發嘗鮮期1.165.11.18 02/05 23:59 #246 這個嘗鮮期過了再來看 電動車還很多1.165.11.18 02/05 23:59 #247 問題要一一解決1.165.11.18 02/05 23:59 #248推 : 豐田 念在你是一代宗師…223.141.51.166 02/06 00:00 #249推 : 有些高舉創新大旗的品牌只是燃油車走不出路101.137.225.94 02/06 00:03 #250 子，缺啥喊啥，逃避而已。101.137.225.94 02/06 00:03 #251→ : 21年美國車主就有部分換回油車 這種情1.165.11.18 02/06 00:05 #252 況就看這一波電動車熱潮結束會佔幾%1.165.11.18 02/06 00:05 #253推 : 油電混合車才是主流223.139.19.168 02/06 00:06 #254推 : 創新長講話或說謊當然可以毫無成本101.137.225.94 02/06 00:06 #255推 : 破壞性創新，看看Nokia61.231.47.73 02/06 00:07 #256→ : 創新長：我摸著石頭過河，不然你打我呀？笨101.137.225.94 02/06 00:08 #257 蛋！101.137.225.94 02/06 00:08 #258噓 : 想也知道2027不可能90%純電49.159.136.32 02/06 00:16 #259推 : 人最不缺現實 而是理想 這就是一場夢118.170.20.249 02/06 00:18 #260推 : 消費市場本來就不理性223.136.34.163 02/06 00:21 #261 電動車失火問題無解 遲早造成百人以上223.136.34.163 02/06 00:24 #262 死傷的重大事件223.136.34.163 02/06 00:25 #263推 : 不能5分鐘充到8成電，沒有隨處可充之前114.34.12.47 02/06 00:25 #264 我是不會考慮電車的，太不方便太焦慮114.34.12.47 02/06 00:25 #265推 : 會不會繼柯達數位相機、諾基亞智慧型223.136.188.182 02/06 00:26 #266→ : 豐田都有做 不過電車的確做的不好111.251.12.172 02/06 00:26 #267→ : 手機後，又一個商學院個案研究？223.136.188.182 02/06 00:26 #268→ : 太陽黑子數變多，我們再來看看純電車1.200.254.62 02/06 00:27 #269→ : 事實啊49.216.225.41 02/06 00:27 #270推 : 豐田又不是沒有電車220.129.189.113 02/06 00:31 #271推 : 油車才可靠 推電車本是政治陰謀 可憐的豐42.72.150.236 02/06 00:32 #272 田42.72.150.236 02/06 00:32 #273推 : 各行各業都有新技術信徒吶61.57.154.71 02/06 00:33 #274噓 : 看看Nokia吧！當時手機產業霸主，結果呢125.228.77.161 02/06 00:35 #275 ？125.228.77.161 02/06 00:35 #276→ : 鋁罐商好好做鋁罐203.204.93.44 02/06 00:35 #277推 : 明明油電混合好很多，幹嘛一直要推純電114.136.188.191 02/06 00:36 #278 ？114.136.188.191 02/06 00:36 #279推 : 充電效率沒突破 電車就不可能普及1.200.126.243 02/06 00:37 #280推 : 騎過gogoro就發現油車真的讚122.121.20.229 02/06 00:41 #281 絕對不想換xd，那個智障電池有夠貴122.121.20.229 02/06 00:42 #282→ : 豐田每小時花一百萬鎂在研發上131.191.21.18 02/06 00:42 #284→ : 另外，真的覺得油電很棒又環保阿，不懂推純122.121.20.229 02/06 00:43 #285 電幹嘛！大概是想搶豐田的市場122.121.20.229 02/06 00:43 #286 但台灣比起國外，其實更適合電車才是122.121.20.229 02/06 00:44 #287→ : 純電動車發展感覺比想像中慢42.79.186.157 02/06 00:47 #288推 : 台灣理論上適合試驗compact city101.137.225.94 02/06 00:50 #289 但實際上urban sprawl十分嚴重101.137.225.94 02/06 00:51 #290推 : 豐田是對的 全面電動車對電不夠的落後國114.40.154.26 02/06 00:51 #291 家不可能 像台灣 不過最近好像越來越多國114.40.154.26 02/06 00:51 #292 家受不了高電價 在廢核的過去114.40.154.26 02/06 00:51 #293→ : 僅能以燃油車對外聯絡的範圍還不小101.137.225.94 02/06 00:51 #294推 : 如果未來只有牛頭賣純汽油引擎 我搞27.242.196.47 02/06 00:52 #295 不好會想買==27.242.196.47 02/06 00:52 #296推 : 出遊 加油五分鐘 誰有時間在那等一小114.25.99.185 02/06 00:52 #297推 : 一堆北七廢核 電又不夠再限電 各國愚1.165.11.18 02/06 00:52 #298→ : 時114.25.99.185 02/06 00:52 #299→ : 蠢的官員應該送上斷頭台1.165.11.18 02/06 00:52 #300→ : 要全電 先全面廢火擁核吧 不然都是喊口號114.40.154.26 02/06 00:53 #301 脫褲子放屁而已114.40.154.26 02/06 00:53 #302→ : 電動車差不多成熟就會用環保名義開搞了223.136.31.20 02/06 00:53 #303→ : 把電動車看成刺激資本主義的一個過程1.165.11.18 02/06 00:54 #304 不然這世界反映到終端的發展已經一片1.165.11.18 02/06 00:55 #305→ : 這幾個高舉全面改電動車大旗的品牌，大家可101.137.225.94 02/06 00:55 #306→ : 死水1.165.11.18 02/06 00:55 #307→ : 以研究他們是不是真的已著手實施電動車，或101.137.225.94 02/06 00:55 #308 只是想拿中國的現有成功技術來合作走捷徑。101.137.225.94 02/06 00:55 #309→ : 歐盟那群豬頭又不是沒玩過這招223.136.31.20 02/06 00:55 #310推 : 中國至少暴力大蓋核電廠 沒有講一套說一114.40.154.26 02/06 00:56 #311 套114.40.154.26 02/06 00:56 #312 #做114.40.154.26 02/06 00:56 #313 台灣的無腦虛偽 真的白爛114.40.154.26 02/06 00:57 #314推 : 有預感是下個nokia101.9.109.244 02/06 00:57 #315→ : 還早依照目前的節奏 是跟著豐田得預想走114.40.154.26 02/06 00:58 #316 的114.40.154.26 02/06 00:58 #317→ : 同意歸同意 但說翻就翻船61.231.75.130 02/06 00:59 #318→ : wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww36.231.186.25 02/06 01:01 #319推 : 豐田是對的 資源分配才是最環保最經濟68.98.30.48 02/06 01:02 #320推 : 這觀點我同意豐田223.139.16.116 02/06 01:03 #321推 : 邏輯合理 現在電池技術無法突破多久111.252.65.164 02/06 01:04 #322 了 連智慧型手錶都要每天充電有夠可111.252.65.164 02/06 01:04 #323推 : 純電車這種沒靈魂的垃圾還是別拿出來搞笑39.12.48.206 02/06 01:04 #324→ : 笑111.252.65.164 02/06 01:04 #325→ : 了 沒了油車的引擎聲還叫男人的浪漫？娘炮39.12.48.206 02/06 01:05 #326 才開電車好嗎39.12.48.206 02/06 01:05 #327→ : 他賭他不會是Nokia 跟 柯達 賭對了再111.252.65.164 02/06 01:05 #328 稱霸100年不是問題111.252.65.164 02/06 01:06 #329推 : 歐洲電費暴漲 電車 會不會以後也只能150.117.139.198 02/06 01:06 #330 充電300ma150.117.139.198 02/06 01:07 #331推 : 等到充電站密度超過加油站再來叫我1.160.199.11 02/06 01:09 #332推 : 就罵死克的騙局 爽賺盤子錢49.216.190.29 02/06 01:10 #333推 : 台灣這麼小 電車算很放便 那種地很大的180.217.48.210 02/06 01:12 #334 國家 電車根本不食用180.217.48.210 02/06 01:12 #335→ : 相信日本111.241.202.82 02/06 01:26 #336推 : 好的，那就慢慢等著看笑話27.51.130.28 02/06 01:28 #337→ : 豐田加油61.230.17.140 02/06 01:30 #338噓 : 牛頭牌只是怕引擎.變速箱.燃油車零件供42.72.133.139 02/06 01:33 #339 應鏈失業潮而已 當德國廠的錢都丟水裡？42.72.133.139 02/06 01:33 #340推 : 電動車那麼麻煩幹嘛買180.218.42.108 02/06 01:34 #341推 : 5年內都不會買電動車71.142.248.112 02/06 01:35 #342推 : 充電和加油的方便性差那麼多 材料科技沒突1.200.34.4 02/06 01:38 #343 破前 全電動才低能1.200.34.4 02/06 01:38 #344推 : 裡面最唬爛的是2027有90%101.9.113.118 02/06 01:39 #345→ : 火力發電再充給電池再給車用，損耗的就27.242.30.49 02/06 01:40 #346 多少碳排放量了是有在算？不就othets加27.242.30.49 02/06 01:40 #347 起來想打第一名27.242.30.49 02/06 01:40 #348噓 : 分析師除了放屁還會幹嘛27.247.226.218 02/06 01:54 #349推 : 高速公路上快沒電VS沒油.哪個可怕?123.205.160.139 02/06 01:55 #350推 : 油電好，但是難。電動簡單，大家都有機會111.254.192.7 02/06 01:56 #351→ : 想清楚了就知道哪個不會退流行...123.205.160.139 02/06 01:56 #352推 : 因為電池的效率，比油車還高很多114.32.92.239 02/06 01:57 #353推 : 打算走Nokia後路嗎114.27.88.80 02/06 01:59 #354推 : 電動車只是還沒割韭菜，到時開割就好玩49.216.40.30 02/06 02:18 #355 了49.216.40.30 02/06 02:18 #356推 : 時間也沒證明nokia是對的 未來是電動車天1.163.194.9 02/06 02:19 #357 下1.163.194.9 02/06 02:20 #358推 : 現在全世界電漲價多凶。。42.72.237.184 02/06 02:37 #359→ : 老實說電車還是沒油車開的爽71.202.248.117 02/06 02:41 #360→ : 電動車在寒帶或是大雪基本上就是廢物1.174.209.53 02/06 02:42 #361推 : 北七 誰真的在管碳排 只是一個薛錢口號罷了123.193.3.207 02/06 02:52 #362推 : 豐田才是對的 加油！182.234.167.37 02/06 03:09 #363推 : 我也覺得油電車比較實用1.169.9.183 02/06 03:11 #364推 : 未來全純電就是騙不讀書的人5.146.192.83 02/06 03:23 #365推 : 要變成柯達了1.200.14.224 02/06 03:25 #366推 : 對岸電車 和充電樁是真的很普及，主要是政1.165.163.199 02/06 03:29 #367 府又強力推廣1.165.163.199 02/06 03:29 #368 電車開起來比油車爽多了1.165.163.199 02/06 03:29 #369推 : 充電的問題不解決 是要怎麼發展 還2027114.136.161.98 02/06 03:36 #370 ？笑死114.136.161.98 02/06 03:36 #371推 : 汽柴油能燒就好 儲電不是只有鋰223.140.5.145 02/06 03:37 #372 短程代步跟塞車還是馬達好阿223.140.5.145 02/06 03:38 #373推 : 牛頭牌要88惹嗎27.52.195.100 02/06 03:53 #374推 : 西歐一堆冬天白天不到10度的地區，電池68.181.16.49 02/06 04:16 #375 的蓄電力明顯下滑，電車怎麼有競爭力？68.181.16.49 02/06 04:17 #376推 : 說個笑話 VR元年27.52.10.10 02/06 04:24 #377推 : 充電站跟加油站一樣多再考慮買114.44.67.120 02/06 05:02 #378推 : 我也笑死 在說一樓42.73.251.72 02/06 05:12 #379推 : 油電的確是目前最佳方案153.33.178.144 02/06 05:54 #380推 : 豐田是日本護國神山 它垮日本就垮61.64.5.112 02/06 06:07 #381推 : 電動車其實製造成本跟後期報廢成本都114.42.107.169 02/06 06:21 #382 比油車大多了，能量轉換率也低，其實114.42.107.169 02/06 06:21 #383 還不太能全面取代油車114.42.107.169 02/06 06:21 #384推 : nokia是被市場機制淘汰，電車是被施壓118.150.212.130 02/06 06:57 #385 推動，本質不太一樣118.150.212.130 02/06 06:57 #386推 : 石油用完本身就是個笑話106.64.33.149 02/06 07:03 #387噓 : 賣太貴180.217.10.1 02/06 07:17 #388 如果每台車再便宜10%，才沒人管你要不要180.217.10.1 02/06 07:19 #389 轉型，搞不好還搞到讓世界無法轉型180.217.10.1 02/06 07:19 #390 問題是你他媽的賣到價比歐洲車是三小180.217.10.1 02/06 07:20 #391→ : 車的使用週期大概是10到20年 大約是是手101.10.107.74 02/06 07:23 #392噓 : 2027 90%? 這分析師才笑死人1.173.208.87 02/06 07:25 #393推 : 台灣油車比電車環保多了111.83.42.161 02/06 07:26 #394→ : 機1到2年的十倍 雖然有些廠商是很希望把101.10.107.74 02/06 07:27 #395 汽車搞的像電子產品一樣 但應該沒辦法101.10.107.74 02/06 07:28 #396推 : 全部電車 電夠用嗎 如果持續要臺電吞 是42.72.247.65 02/06 07:30 #397 不是做空阿XD42.72.247.65 02/06 07:30 #398推 : 開過電車以後還是覺得油電好一點…223.139.24.25 02/06 07:40 #399→ : 不要相信政府決策好嗎，看看核電，矛頭不114.137.25.115 02/06 07:40 #400 對還是會馬上改，而且現在充電就要排隊了114.137.25.115 02/06 07:40 #401 ，連停車位都不夠要臨停了，信不信到時候114.137.25.115 02/06 07:40 #402 會為了充電打死人114.137.25.115 02/06 07:40 #403推 : 電車如果連網被駭，比自駕出事還可126.233.148.221 02/06 07:46 #404推 : 希望豐田贏，但幹嘛不要兩邊都壓，這樣223.139.24.25 02/06 07:48 #405 壓寶很恐怖，日本的命脈223.139.24.25 02/06 07:48 #406推 : 看留言我就放心繼續定期扣款特斯拉呵呵114.26.12.220 02/06 07:51 #407→ : 我覺得沒錯 缺電是問題106.64.104.139 02/06 07:52 #408噓 : 我就想問大塞車的時候怎麼辦218.164.162.20 02/06 07:55 #409推 : 滷水中有鋰，但有開採價值嗎?118.166.233.15 02/06 07:57 #410推 : 支持油車61.230.51.231 02/06 08:02 #411推 : 傾向油電車182.155.16.233 02/06 08:06 #412推 : 出遊還在找充電以及排隊充電真的太浪費223.136.203.236 02/06 08:19 #413 時間223.136.203.236 02/06 08:19 #414推 : 蠻有道理的呀 純電動就是商業陰謀而已114.34.205.31 02/06 08:27 #415推 : 是不是很多人文章閱讀能力很差啊?豐田就只223.200.105.163 02/06 08:30 #416→ : 豐田可做電動車報廢回收生意 鋰電池報124.218.156.72 02/06 08:30 #417 廢也是一種麻煩124.218.156.72 02/06 08:30 #418→ : 只是反對全壓電動車要均衡發展223.200.105.163 02/06 08:30 #419 油車、油電、電動車都發展也沒不好啊223.200.105.163 02/06 08:31 #420推 : 豐田去找中東買49.216.30.100 02/06 08:39 #421推 : Ark不就重押Tesla的那個投資基金114.137.38.11 02/06 08:47 #422→ : 非常同意，除非現在電池有跨世代進步，不223.138.114.240 02/06 08:58 #423 然就電子垃圾而已223.138.114.240 02/06 08:58 #424推 : 蘋果能夠改變消費者的習慣 很明顯特斯拉101.10.107.74 02/06 09:02 #425 也想那麼幹 但很遺憾不是不能改變 而是101.10.107.74 02/06 09:02 #426 對絕大多人來講 消費能力是不可能跟上的101.10.107.74 02/06 09:02 #427 就算真的可以變 起碼也要以十年為週期101.10.107.74 02/06 09:04 #428 然後至少迭代個起碼要三次吧 這個過程中101.10.107.74 02/06 09:06 #429 油車可能真會逐漸式微 但也是逐漸101.10.107.74 02/06 09:06 #430推 : 油車短時間 未來二三十年內不可能消失42.73.164.247 02/06 09:08 #431→ : 差別在於手機使用是個人的，充電這件事不114.137.25.115 02/06 09:09 #432 會排擠到別人，資源也不會，但車在路上就114.137.25.115 02/06 09:09 #433 是在共用資源，而且還有故障的問題，除非114.137.25.115 02/06 09:09 #434 超量供給，不然怎麼可能夠用114.137.25.115 02/06 09:09 #435→ : 台灣地小基建完善人口密度極高 電站建設速42.73.164.247 02/06 09:09 #436 度都這樣了42.73.164.247 02/06 09:10 #437 電車是跟基礎設施綁定的42.73.164.247 02/06 09:10 #438 除非電池有辦法續航一千公里42.73.164.247 02/06 09:11 #439→ : 台灣停車位都不夠了，充電樁的量，怎麼可114.137.25.115 02/06 09:11 #440推 : 酷寒地區怎麼開電車？223.136.104.63 02/06 09:11 #441→ : 能支撐全電車，20%大概就炸了114.137.25.115 02/06 09:11 #442→ : 但這目前看不到42.73.164.247 02/06 09:11 #443 你把電網放到印度 非洲 南美這些國家 這42.73.164.247 02/06 09:14 #444 些國家別說推電車了 電網短時間內都無法42.73.164.247 02/06 09:14 #445 覆蓋更別談充電樁了42.73.164.247 02/06 09:14 #446 油電真的是20年內最佳解42.73.164.247 02/06 09:15 #447推 : 跟不上時代就會成為眼淚49.216.166.123 02/06 09:27 #448推 : 油電太智障了，結合油車和電車的缺點124.219.109.115 02/06 09:39 #449 一台車用兩套系統，夠蠢124.219.109.115 02/06 09:39 #450推 : 應該不會像手機這種容易取得又變化快125.229.45.70 02/06 09:39 #451 速的產品那樣 會漸進式改變125.229.45.70 02/06 09:40 #452推 : 環保人士在吹啊 根本沒算多發電造成的排223.140.92.208 02/06 09:44 #453 碳量223.140.92.208 02/06 09:44 #454推 : 支持油電車。但是引擎馬力可以給多一點嗎。42.72.210.12 02/06 09:47 #455 我真的很難閉著眼睛支持42.72.210.12 02/06 09:47 #456 或馬達有力一點42.72.210.12 02/06 09:48 #457推 : 支持頭又大 電池缺點那麼明顯42.73.104.30 02/06 09:55 #458推 : Nokia：知音（握手27.247.68.157 02/06 09:57 #459推 : 歐盟的決議又不是不會變，核能不就回來了101.137.247.99 02/06 10:13 #460→ : 車就是妥善率高就贏一票了60.250.238.5 02/06 10:16 #461 衝電車導致妥善率下降 反而就失去優勢60.250.238.5 02/06 10:17 #462推 : 手機是時代進步跟不上一定淘汰的...汽車180.217.45.248 02/06 10:20 #463 不是一人一台...180.217.45.248 02/06 10:20 #464推 : 電池也不是能無限量製造111.83.39.177 02/06 10:43 #465→ : 台灣連電都不夠 都是講爽的42.75.26.124 02/06 10:45 #466推 : NOKIA的即視感~223.141.9.163 02/06 10:48 #467推 : 務實來說沒錯，但是市場不會給你機會101.12.47.217 02/06 10:54 #468推 : 電車吃的電不排碳再來談環保啦172.58.100.146 02/06 10:58 #469→ : 油車取代馬車是移動便利性有極大的改變111.83.247.40 02/06 11:03 #470 電動車有改變了什麼？111.83.247.40 02/06 11:03 #471 電車的超重機械車位更容易出意外111.83.247.40 02/06 11:05 #472→ : 油還真的用不完106.64.122.74 02/06 11:14 #473推 : 能源不夠的 跟有可能打仗的 都不適合全125.231.127.29 02/06 11:15 #474 換電動車125.231.127.29 02/06 11:15 #475推 : 說啥全電動車根本北七 戰爭根本沒用42.77.76.186 02/06 11:34 #476 科技大多是為戰爭服務的42.77.76.186 02/06 11:35 #477 歐盟仔只會用自己腦內花園幻想42.77.76.186 02/06 11:38 #478→ : 支持豐田，電池又沒革新，靠純電還太早59.120.229.242 02/06 12:28 #479推 : 玩不起純電最說純電爛，笑死。42.72.27.225 02/06 12:35 #480推 : 油電才是讚210.242.153.200 02/06 12:52 #481→ : 馬達特性很適合用來做載具動力 電動車101.10.107.74 02/06 13:24 #482 實際上比油車還早被發明 因為電池問題才101.10.107.74 02/06 13:25 #483 以前才幾乎沒有發展101.10.107.74 02/06 13:25 #484 油車和馬車雖然可以說是取代關係 但重疊101.10.107.74 02/06 13:30 #485 也是很大的 尤其是二戰期間的軍隊補給101.10.107.74 02/06 13:31 #486 是大量使用馬車的 有資料顯示那段時間是101.10.107.74 02/06 13:31 #487 反而才是人類使用獸力的歷史高峰 遠超過101.10.107.74 02/06 13:32 #488 過去以及當下的農業用途101.10.107.74 02/06 13:32 #489 按著邏輯將來很長一段時間油車電車也還101.10.107.74 02/06 13:33 #490 會是共存的101.10.107.74 02/06 13:33 #491推 : 台北到高雄就沒電了 充又充很久 支持頭又大39.15.62.12 02/06 13:49 #492→ : 電哪裡來1.200.107.153 02/06 14:06 #493推 : 好開 包養便宜 少維修 誰管你什麼動力218.172.32.166 02/06 15:14 #494 保218.172.32.166 02/06 15:15 #495推 : 雞蛋不放同一個籃子也沒錯吧42.74.15.227 02/06 16:23 #496推 : 電車在缺電燒煤的台灣根本是汙染幫兇吧!60.250.250.214 02/06 16:47 #497→ : 搞了那麼久的引擎技術，電動車一來1.200.171.208 02/06 17:22 #498 啪 沒了1.200.171.208 02/06 17:22 #499 等成本降下來 搞不好你買的都是回收電1.200.171.208 02/06 17:24 #500 池1.200.171.208 02/06 17:24 #501推 : 這樣看起來推文幾乎沒人反對油電啊。73.11.248.137 02/06 17:24 #502 應該油電還是最佳解吧？73.11.248.137 02/06 17:25 #503推 : 全力放空27.52.163.36 02/06 19:13 #504推 : 歐洲聯合告特斯拉了 冬天電力像假223.137.234.1 02/06 23:56 #505 的223.137.234.1 02/06 23:56 #506→ : 電動車根本就是炒作39.15.65.29 02/07 00:32 #507→ : 純電 在台灣就註定吃屎101.12.41.57 02/07 00:52 #508推 : 油電+1192.55.55.51 02/07 04:44 #509→ : 問題是歐洲2035只售電車感覺就會跳票111.82.144.220 02/07 09:21 #510 ，ㄧ堆配套都沒有111.82.144.220 02/07 09:21 
