時間 (2018-09-27 02:00:52)

推文130則 (27推 0噓 103→)
20世紀初期日本為了解決農村人力過多問題開啟了移民南美的政策

而後也把中國東北列入打算

而目前台灣為何無法像琉球一樣回歸日本，就是中國後裔太多了

所以如果當時政策改變，把台灣當成帝國的南方蝦夷地，第二個北海道
如事實北海道開拓一樣，將內戰後的多餘人力除了往北海道及南美海外開拓外
也送來台灣開拓，早期成立南洋道將台灣列入帝國內地屬土

並將台灣的媽祖信仰加入神道色彩（媽祖變成天照大神的化身之一），用大量的移民短時
間內快速同化台灣

我想這樣一樣過了50年台灣應該早就完全日本化，而中國系人民的比例將降到三分之一
，原有居民在激烈衝突後往南洋或是南美移民。

在這個世界線因為中國系居民不多而且也完全日化與中國差異太大。
台灣與琉球會變成同捆包，在美國軍政統治後於1970年代回歸日本
並有駐紮許多美軍，而移民南美的原台灣住民有一位叫阿扁.陳的變成秘魯總統，史上第
一位華裔南美總統。

施明德跑去馬來西亞搞華裔革命。
至於1949年那群大概就被滅團了
老蔣流亡美國當寓公

小蔣可能會跟他後媽的大姐一樣在新中國當個看板人物

而岩里桑大約能當南洋道知事，農林大臣。但總理大臣是不可能的。
青山桑應該會在台北大學（舊台北帝大）當他的醫生。會不會選台北市知事我就不知道
了

而馬冏因為過不來所以現在還是689，但變成香港特首689。--
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#1→ : 那你認為為何日本冒著強烈人口壓力卻還是沒這麼做？09/27 02:07

因為跟當時的東北比台灣可是荒地惡土
但那群移民到南美的，移民到南美環境跟在台灣不會差太多都一樣爛。
而反抗哦，看要不要玩罷了反正琉球與北海道也是這樣玩過一次
10年後在東北也是這樣玩
假設而已就當主事者突然覺得，台灣可以變成南方的北海道
※ 編輯: tsuyoshi2501 (110.26.32.139), 09/27/2018 02:18:13

#2→ : 與北海道不同可耕地早被漢人開墾差不多了根本沒有耕地收09/27 02:52

#3 容日本移民要給日本人田種必須把原本的農家趕走這種事09/27 02:52

#4 日本人就在滿州搞了被趕出農地的農民只能轉職強盜破壞09/27 02:52

#5 治安最後幫蘇聯帶路搶回他們原有的土地09/27 02:52

東北當地農民是世居那邊，台灣不是
而且沒有馬糞皇軍戰敗，土地還是靠自己拿不回來的

#6推 : 來台的日本人都是在爛地方開墾的09/27 02:58

#7 最早是東部的移民村09/27 03:06

所以這個假想是良地給他們，惡地看你台灣人要不要，不然就給我走，太平洋沒加蓋XD

#8→ : 可以把日本人全運回日本，然後接收他們的土地啊～09/27 05:08

少了島上那票中國後裔，美軍就能光明正大佔領了，跟琉球當同捆包
中國那樣大，沒中國人那他們也不會把台灣當一回事，琉球都沒幫了
何況是明鄭時才有統治的台灣

#9 東北的一百多萬日本人也都打包送回去了～09/27 05:13

蘇俄在東部德國搞更大哦

#10推 : 沒有足夠土地，再怎麼移民要超過百年漢人，要不先乾脆趕走09/27 06:10

就是要趕走呀，看你中國要收回福廣還是丟到南洋。反正我是要島不要人
不行嗎？

#11 然後信仰轉化也做過了，這麼一搞，主動在日本人後拆神社09/27 06:12

#12 只要盟軍堅持要取走台灣，不管多少在台日人，一樣為了安全09/27 06:14

但是變成誰的戰利品就不一定了吧
搞不好跟琉球一起獨立

#13 需要可以遣送。日本不拿台灣後遣送漢人，後頭就別想搞了09/27 06:14

沒錯這個世界線就是把日本人移到台灣替代原本的台灣人
至於移動那票人，請清朝想辦法。反正打贏的是我。

#14推 : 日本當時除了人口壓力以外還有更強烈的經濟壓力09/27 08:18

#15 佔台之初光是平叛就平到差點要把台灣賣給法國09/27 08:19

#16 元PO的假設要成立前提就是當時明治政府有能力在台灣搞09/27 08:20

#17 三光把存在的漢人肉體消滅了差不多之後才有可能09/27 08:21

這個叫清廷作就好，原本日本是把台灣當新殖民地，所以需要原本島上人力資源，新領土
情況人走越多越好。這樣才有更多的土地分給我自己人

#18推 : 搞這個只怕會因為成本太高，導致賣台派成功把台灣賣09/27 08:57

#19 給法國09/27 08:57

#20推 : 加上，盟軍要你台灣給中國，你台灣就是得給中國，你日09/27 09:23

#21 本是無條件投降沒發言權09/27 09:23

哪個是島上一堆中國人的台灣
台灣跟中國沒有深厚的歷史淵源
琉球都比台灣久太多了
沒有中國人的台灣，我為何要給你中國呢？

#22推 : 史實的台灣總督府已經用全力增加移民台灣的日本人了09/27 09:23

並沒有哦，移民東北甚至南美的力道都比移民台灣強太多了。
要是真的認真移民，台灣終戰時至少四之一會是日本人

#23 台灣在日治初期只剩下東部能容納新移民，但環境很差09/27 09:25

#24 甚至有移民村失敗，土地只好租給台灣人耕種的蠢事09/27 09:26

所以就把台灣人趕走就好，想留在台灣就去東部開墾。土地我贏來的，怎樣分配我說了算
不是嗎？

#25→ : 時間不夠啦，穩定期太短，馬上連著二戰09/27 09:41

時間確實是問題，只有五十年。但歐洲卻也能成事，當然主事者是冷酷無情的北極熊也是
有差啦

#26 台灣太大，融合要時間，大量移民也要時間09/27 09:42

沒要融合哦，聽話的留下，還想留下的去東部開墾。剩下的要不回福廣要不去南洋。隨便
你反正我菁英中心，阿不對。是我日本不收XX

#27 日本帝國最缺就是時間09/27 09:43

#28 琉球是從17世紀就被日本控制，後來19世紀維新設縣09/27 09:45

#29 整個融合或移居的時程是以世紀為單位09/27 09:46

北海道倒是滿快的，我覺得是政策問題，真要搞就會像美國西部時代一樣很快的，而琉球
會慢慢來是因為薩藦藩需要傀儡跟中國貿易。

#30→ : 你可以先去看張素玢教授寫的"日本在臺移民村"09/27 13:27

#31 移民不是來到新天地開始種東西隔年大豐收09/27 13:28

#32 荒地開墾是需要幾十年甚至整世紀才能完成的功業09/27 13:29

#33 而台灣漢人與原住民早就把大部分可用平地佔領使用09/27 13:30

#34 所以日本人在花蓮開設的殖民村最後是去拿槍砲趕走原住民09/27 13:30

我沒叫他們來開墾哦，就像東北一樣把土地直接分配哦。原有住民的想法不在考慮範圍內

#35 這些成本都遠超過"把人扔過來"此等粗陋的認知09/27 13:31

#36→ : 沒分別,除了日治遺跡變多,戰後引揚的人口也變更多外09/27 13:55

#37推 : 先把在台中國人原住民全部趕回中國,再來談這種設定09/27 14:30

原住民不用

#38 不要又想躲在日本人很多,所以台灣不屬中國的妄想之下09/27 14:31

歷史上看台灣就是被中國開拓殖民的地點呀，真正有關聯已經是明鄭時代了
台灣可不是中國自古以來的屬土，海南島才是，甚至旁邊的琉球都比台灣多數百年
認清你我祖先就是來台的殖民者後裔很難嗎？

#39推 : 灣生09/27 15:11

#40→ : 早幾個世紀應該有可能問題在於真把時間往回拉日本09/27 15:21

#41 那個時候有沒有能力運輸這麼多人來台也是一個問題09/27 15:21

運輸還好，當時都往南美移民了，台灣很近
只是要處理不甘心的中國移民者比較麻煩一點

#42→ : 無解，需要長時間，往前沒能力，往後有二戰09/27 15:24

#43 除非日本很神奇的軍隊失勢不擴張不參戰09/27 15:25

不用啦只要把日本開拓北海道那套拿來台灣用就好甚至是開拓樺太的等級就能有大改變
了，日本統治初期心態是殖民地心態，沒想改變島內生態。

#44 持續砸資源統治同化整個世紀09/27 15:26

#45 但那已經是大外掛了09/27 15:26

不過當時可沒人權這種東西，如果馬關條約時，直接說我日本要島不要人呢。叫清朝想辦
法把島上中國人移走，所謂的台灣人當時也不過移居數代，對於中國台灣也只是一個新收
的領土。
二戰後蘇聯也是用這招趕走波蘭人佔領新國土。
這樣土地開發的問題就能解決了。
但被趕走的中國人我想不是送回福廣，就是去南洋。甚至取代當時移民南美的日本人當
移民主力。
既然一開始就要當成另一個北海道，我幹嘛要顧慮島上原本殖民者的心情。
反正你搶台灣原住民的我只是在把它搶過來分給我的子民。
你開墾多久與我何干不是嗎？
最多收一些可以留用的。
蘇俄在東歐不就很成功了嗎？將普魯士乃至原東部德國徹底改變。原有住民全部趕走。
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 15:50:44

#46推 : 早幾個世紀根本更不可能09/27 15:41

#47 幕府幹嘛砸資源並且大量移民到台灣09/27 15:41

#48→ : 效法豐臣秀吉09/27 15:43

※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 16:22:51

#49→ : 難道日本沒這麼做嗎？日本接收台灣初期從北屠殺到南09/27 16:05

#50 難道沒發生過嗎？09/27 16:06

還真的沒作過，屠殺是因為當地人民反抗。他們也只把台灣當新殖民地而不是新國土。
如果造這個時間線，反抗會更大。因為土地會被直接搶走再分配
就跟漢人搶原住民土地時一樣

#51→ : 開發要大量勞力，日本只能延用當地人力09/27 16:07

勞力可以把移民南美那群移過來，但初期建立會比直接殖民統治花費多很多
好處是成功後就是如同北海道般的完全日本化.
不要想原本島上的中國系移民者了
這個世界線就是要把他們的多數趕出台灣
讓台灣人口組成變成和人原住民加上少數最多三分之一中國系住民
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 16:29:56

#52推 : 呃 1895年把中國人全趕走你認真的嗎09/27 16:28

不能因為我們是那群中國殖民者的後裔就不能假想吧。
當時他們來台才百來年。當時世界上也很多類似的美國人同時間佔印第安人的地搶墨西哥
人的國土
俄羅斯在西伯利亞搞甚至50年後在東歐搞出更厲害的
樺太對於俄國是取的太平洋的進出要地
但一個沒有一堆中國人後裔的台灣
中國沒太大的理由來佔領。台灣自古以來不是中國的一部分，是明鄭時期才開始的新殖民
地

#53→ : 300萬人趕走，你認真？要用多少人力填補？09/27 16:34

不用全趕走留下三分之一聽話的去東部開拓，剩下拿當時日本的海外移民者來補就好了

#54 正常是花時間同化融合，靠教育經濟09/27 16:35

#55推 : 從南美拉勞工來台？09/27 16:37

不是哦，是本來要移民去南美的日本人直接改成移民台灣。原本的台灣人要回中國去南洋
還是南美隨便你

#56 你的目的只是台灣島沒中國人喔09/27 16:38

我這個搞法比起啥日本讓各地獨立實際多了

#57→ : 不要擴張不打二戰還比較實際一點09/27 16:40

#58 沒戰爭就不用被迫放手，用百年洗記憶09/27 16:43

日本就差一點或者如果皇民化一開始就搞
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 16:53:27

#59推 : 比起這種趕法，用教育經濟手法更快更實際。事實上09/27 16:58

#60 二戰日本沒輸的話，台灣確實會被同化。也就是你要09/27 16:58

#61 穿越讓日本人知道他們會打輸二戰，才能說服他們採09/27 16:59

#62 用你這沒效率的方法而不是教育經濟這種正統方法。09/27 16:59

#63 但是讓日本人知道二戰會輸那他們未必會想要台灣09/27 16:59

#64→ : 一開始動亂都沒平定，不可能搞.09/27 17:01

#65 等到條件能搞同化，二戰又來了09/27 17:02

#66 長期同化與二戰擴張只能2選109/27 17:03

#67 否則無論同化移民都沒有時間09/27 17:03

#68 開戰惹到美帝，穩輸.09/27 17:05

你覺得沒效率，但這個方法在當時也不少見就是了。俄國最愛用了，米國在當時也是如
此趕走墨西哥人搞出了加州跟德州
教育跟經濟的同化沒超過三代以上很難達成，而且還要面對民族主義
趕走換自己人就不用考慮這個問題了
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 17:17:08

#69 德州是自己先脫墨立國再加入美國09/27 17:37

#70 沒有甚麼趕走墨西哥人這回事，09/27 17:38

#71 是北墨實力派變德州人再變美國人09/27 17:40

#72推 : 事實上有個最大問題，以史實為例09/27 17:42

#73 在戰敗前還高呼天皇萬歲，在戰敗確定那一刻立馬拋棄日本09/27 17:44

#74 藉說我是戰勝國子民也不少09/27 17:44

#75 你舉的例子幾乎是勝利者的狀況，台灣是相反09/27 17:45

#76 甚至在日本的台灣人在日本戰敗那一刻直接拋棄日本籍改拿09/27 17:47

#77 中國護照09/27 17:47

#78 移民到台灣的日本人直接翻臉說我不是日本人我要當中國人09/27 17:54

#79 也是有可能的09/27 17:54

#80 cal下面有解釋毛蔣都想要收復台灣09/27 17:59