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[假設] 如果明朝指揮努爾哈赤救援朝鮮

時間 (2017-02-19 17:04:18)

推文53則 (18推 0噓 35→)
版上這幾天討論豐臣秀吉, 崇禎, 明聯合蒙古/朝鮮...等議題, 好不熱鬧!
讓人想起,朝鮮向明朝討救兵時,
努爾哈赤其實有自動請纓,但被明朝所拒

如果當時明朝一紙詔書命努爾哈赤援朝,
讓努爾哈赤與豐臣秀吉打個兩敗俱傷,
再讓李如松去洗地(或者也不用洗了,朝鮮就放著爛XD),
是否可以有效延長明朝國祚?
當然努爾哈赤請纓確實有可能是另有所圖,
但當時努爾哈赤對明朝並無反意,再加上李如松在後方監軍,
努爾哈赤只要上場了,也只能認真打了吧!

就算努爾哈赤在前線和秀吉達成協議,以38度線分了朝鮮
明朝元氣不傷,努爾哈赤也不太可能反推回遼東
更別說朝鮮對奴爾哈赤是飛地,又有當地游擊隊騷擾
拿下半個朝鮮,對努爾哈赤是負擔大於收穫吧!

不知道穿越人附身到萬曆帝,這樣玩有沒有搞頭?

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#1推 : 努爾哈赤在萬曆廿年還很莱吧？？02/19 17:28

#2推 : 明朝同意，但朝鮮極力反對02/19 17:29

#3 說女真朝鮮是世仇，對方不安好心，不想要前門拒虎，02/19 17:30

#4 後門迎狼02/19 17:30

#5推 : 朝鮮當然反對,不過輪不到朝鮮要不要吧 XD02/19 17:45

#6→ : 這真的難以預料,努爾哈赤當時的勢力小02/19 17:48

#7 如果因此擴張了勢力,搞不好薩爾滸提早發生02/19 17:49

#8推 : 既然都穿越了，直接拿女真部當砲灰斷後勤斷援兵....02/19 17:58

#9 避免蔚山之戰錯誤跟換掉楊鎬，要李成梁不要養寇自02/19 18:06

#10 重坐視女真統一，這時候穿越難度不高02/19 18:06

#11推 : 崇禎自己朝令夕改怪不得別人02/19 18:47

#12推 : 他應該會藉機壯大吧, 要錢要糧拿這些資源暗地擴張02/19 20:52

#13→ : 拿努爾哈赤當炮灰過幾年變成皇太極用七大恨反明02/19 20:56

#14推 : 明亡於流寇，關內問題不解決，派誰都沒用02/20 00:19

#15推 : 我覺得有用耶，畢竟有參與+討論，降低雙方不合跟敵意02/20 01:11

#16 朝鮮與女真不合，明朝就拒絕努爾哈赤，結果明滅朝鮮還在02/20 01:17

#17 事情演變成女真恨明朝比恨朝鮮更大02/20 01:18

#18 http://tw.aboluowang.com/2007/0105/26989.html02/20 01:19

#19推 : 穿越人怎麼玩都有搞頭吧02/20 02:18

#20 如果女真賺得一半朝鮮大明又不爽跑去打結果更慘02/20 02:20

#21推 : 明朝滅亡很大原因是小冰期，氣候突變生產力大降，官僚又腐化02/20 11:09

#22 ，然後東北滿人作亂必須投入大筆資源，糧食一方面產量下降一02/20 11:09

#23 方面又需求大增，造成國內流寇四起，內憂外患之下才要滅亡。02/20 11:09

#24 最搞笑的是，小冰期剛好到滿清入關不久之後剛好消退，於是氣02/20 11:12

#25 候開始回暖，生產力開始恢復，所以才會有之後的康雍乾三代盛02/20 11:12

#26 世，只能說崇禎真的很帶賽，那情況誰都救不了。02/20 11:12

#27 補充一下，小冰期影響最大的就是華北區域，所以流寇都是華北02/20 11:14

#28 出來的，因為沒得吃活不下去了，只好造反。02/20 11:14

#29 也因小冰期，遼東滿人也很慘，所以才要年年往中原入侵掠奪。02/20 11:15

#30 說明朝亡於滿人，還不如說是亡於小冰期與流寇。02/20 11:16

#31推 : 我不認為小冰期是主要原因耶看過萬曆十五年後覺得明後02/20 11:35

#32 期的向心力因為無盡的黨爭變得很脆弱然後明自己的財政02/20 11:36

#33 因為不重商所以在商稅這方面制度幾乎沒有海盜和官商02/20 11:38

#34 賺飽不繳稅只要農民出任何問題(未必是小冰期) 明基本02/20 11:40

#35 就斷了財路只能說不是滿州變強了而是明變弱了02/20 11:42

#36推 : 前門拒虎後門進狼智者所不取02/20 13:07

#37 明朝將領對日本人的評價很低02/20 13:08

#38 對努爾哈赤則說『此賊七千足當倭兵十萬』02/20 13:09

#39 真這樣搞不用等到薩爾虎之戰02/20 13:09

#40 大概提早20年，努爾哈赤就會成為明朝的心腹大患02/20 13:10

#41推 : 努爾哈赤有明朝降將獻計，所以對明軍行動瞭若指掌02/20 14:40

#42推 : 當年日本入侵時組明星隊，結果被明朝二軍打趴，還蠻有趣的。02/20 14:41

#43→ : 薩爾滸之戰，也是聽信李芳永，集中兵力各個擊破方能得勝02/20 14:42

#44→ : 努爾哈赤是起家，但是他只會殺人，滿人轉捩點在皇太極。02/20 14:42

#45→ : 以情報而言，努爾哈赤比日本人更有優勢02/20 14:43

#46→ : 在皇太極手上才有從部落制往政府制度轉變。02/20 14:43

#47→ : 因為他曾經被李成梁給收養02/20 14:44

#48推 : 不是奴爾哈赤統一女真部嗎？02/20 14:58

#49推 : 努爾哈赤是同一女真部，但架構還是部落社會，皇太極參考漢人02/20 21:33

#50 制度，走向中央政府制度，但還是蠻粗糙的，有些還改不掉(八王02/20 21:33

#51 議政之類的)，他太早死了一點，不然滿人會更早制度化。02/20 21:33

#52推 : 明朝也不算派二軍吧遼東李家也是久經征戰的東北王了02/20 21:34

#53→ : 抗日援朝軍的主力來自北方邊鎮還二軍...02/20 23:19