標題
※ 引述《xboxps33 (前進突刺!!!刺!!)》之銘言:
: 如題 有點像張飛打岳飛
: 如果努爾哈赤的對手是明初徐達常遇春湯和藍玉那批強兵猛將
: (背後還有個心狠手辣的老朱)
: 即使努爾哈赤實力已發展到一定規模(擁有整個關外 遼東)
: 還有可能是人家對手嗎
: 話說回來 明初那批將兵也蠻精實的
: 即使深入草原 也能重創北元
: 只是對付神出鬼沒的八旗 結果似乎沒那麼絕對
關於這個﹐我基本是認為還是打不過。
因為如果仔細觀察歷史﹐會發現任何以前的王朝都早晚會面臨
無法維持軍隊忠誠的問題。
不管是中國古代的西周、還是羅馬帝國﹐當然也包括明朝。
當這個王朝剛開始興起的時候﹐
一方面是他們通常都有明確的目的性﹐
比如說是為了保護自己的土地﹐
或者說是為了推翻政權﹐或者說是驅除蒙古人﹐或者說奪取天下等等。
這個時候的軍隊﹐他們所需要維持忠誠的物資是很少的﹐用不著給予高軍餉﹐
不用給高封賞﹐不用給高官爵﹐他們一樣能夠保持有旺盛的戰鬥欲望。
因為誰都知道封賞是等得到天下之後的事﹐得到天下﹐天下就是我們的﹐
得不到天下﹐頭顱就是別人城門上掛著示眾的。
但是隨著王朝的延續﹐對軍隊的封賞越來越大﹐
西周、羅馬帝國給予軍隊的是土地﹐可王室的土地總有盡頭﹐
中世紀歐洲以及當時的中國﹐給予的是爵位和金銀賞賜﹐
可爵位早晚也會貶值﹐政權的稅金早晚也會供應不起太大的賞賜。
而軍功是永遠不會少的﹐特別是在戰爭多的時候。
如果20年前某個副將在朝鮮、在福建殺了千來個倭寇﹐
都可以當做軍功受到朝廷褒獎封個伯爵﹐而手下官兵俱有封賞的話﹐
那麼現在某個總兵野戰中破殺了滿清的旗主在內的滿漢蒙五千馬軍﹐
要給什麼爵位﹖給多少賞金﹖
如果大破敵軍收復遼陽並俘它兩三個旗主呢﹖
如果繳獲努爾哈赤的汗旗、帥印、妻兒呢﹖
所以驍兵悍將總會忠誠度降低﹐就是因為他們總會慢慢地覺得朝廷的
封賞不夠﹐是朝廷虧欠了他們﹐他們會沒有動力奮戰﹐會每次打仗都在
衡量自己出多少力﹐友鄰部隊出了多少力﹐會貪功冒進也會坐山觀虎鬥。
動不動就會覺得自己吃虧了﹐沖鋒在前﹐獎賞在後。
不用說得那麼遠﹐抗戰之後的國軍就是一個好例子。
隻要不是現代的文官政權﹐軍隊就永遠是頭喂不飽的老虎。
就算是明初的猛將們來到明末﹐照樣需要面對這些問題﹐
照樣會問﹐憑啥某某某就能加兵部尚書銜﹐就能加太子太師少保﹖
隻給我這點錢﹐我出三分力就夠了﹐我幹嘛要去硬攻遼陽啊﹐
兵多打兵少﹐勝了沒什麼賞﹐屠城還要受御史言官彈劾﹐輸了是國恥﹐頭就沒了﹐
那跑那麼前面做什麼﹖
這是任何一個王朝末年都無法避免的問題。
--
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Re: [假設] 如果努爾哈赤的對手是明初那些猛將
(6/6篇)看板DummyHistory板作者calebjael (calebjael)推文18則 (12推 0噓 6→)※ 引述《xboxps33 (前進突刺!!!刺!!)》之銘言:
: 如題 有點像張飛打岳飛
: 如果努爾哈赤的對手是明初徐達常遇春湯和藍玉那批強兵猛將
: (背後還有個心狠手辣的老朱)
: 即使努爾哈赤實力已發展到一定規模(擁有整個關外 遼東)
: 還有可能是人家對手嗎
: 話說回來 明初那批將兵也蠻精實的
: 即使深入草原 也能重創北元
: 只是對付神出鬼沒的八旗 結果似乎沒那麼絕對
關於這個﹐我基本是認為還是打不過。
因為如果仔細觀察歷史﹐會發現任何以前的王朝都早晚會面臨
無法維持軍隊忠誠的問題。
不管是中國古代的西周、還是羅馬帝國﹐當然也包括明朝。
當這個王朝剛開始興起的時候﹐
一方面是他們通常都有明確的目的性﹐
比如說是為了保護自己的土地﹐
或者說是為了推翻政權﹐或者說是驅除蒙古人﹐或者說奪取天下等等。
這個時候的軍隊﹐他們所需要維持忠誠的物資是很少的﹐用不著給予高軍餉﹐
不用給高封賞﹐不用給高官爵﹐他們一樣能夠保持有旺盛的戰鬥欲望。
因為誰都知道封賞是等得到天下之後的事﹐得到天下﹐天下就是我們的﹐
得不到天下﹐頭顱就是別人城門上掛著示眾的。
但是隨著王朝的延續﹐對軍隊的封賞越來越大﹐
西周、羅馬帝國給予軍隊的是土地﹐可王室的土地總有盡頭﹐
中世紀歐洲以及當時的中國﹐給予的是爵位和金銀賞賜﹐
可爵位早晚也會貶值﹐政權的稅金早晚也會供應不起太大的賞賜。
而軍功是永遠不會少的﹐特別是在戰爭多的時候。
如果20年前某個副將在朝鮮、在福建殺了千來個倭寇﹐
都可以當做軍功受到朝廷褒獎封個伯爵﹐而手下官兵俱有封賞的話﹐
那麼現在某個總兵野戰中破殺了滿清的旗主在內的滿漢蒙五千馬軍﹐
要給什麼爵位﹖給多少賞金﹖
如果大破敵軍收復遼陽並俘它兩三個旗主呢﹖
如果繳獲努爾哈赤的汗旗、帥印、妻兒呢﹖
所以驍兵悍將總會忠誠度降低﹐就是因為他們總會慢慢地覺得朝廷的
封賞不夠﹐是朝廷虧欠了他們﹐他們會沒有動力奮戰﹐會每次打仗都在
衡量自己出多少力﹐友鄰部隊出了多少力﹐會貪功冒進也會坐山觀虎鬥。
動不動就會覺得自己吃虧了﹐沖鋒在前﹐獎賞在後。
不用說得那麼遠﹐抗戰之後的國軍就是一個好例子。
隻要不是現代的文官政權﹐軍隊就永遠是頭喂不飽的老虎。
就算是明初的猛將們來到明末﹐照樣需要面對這些問題﹐
照樣會問﹐憑啥某某某就能加兵部尚書銜﹐就能加太子太師少保﹖
隻給我這點錢﹐我出三分力就夠了﹐我幹嘛要去硬攻遼陽啊﹐
兵多打兵少﹐勝了沒什麼賞﹐屠城還要受御史言官彈劾﹐輸了是國恥﹐頭就沒了﹐
那跑那麼前面做什麼﹖
這是任何一個王朝末年都無法避免的問題。
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