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Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

(8/9篇)
看板DigiCurrency數位貨幣板作者h94g41up (唉伸)
時間. (2022-11-22 11:45:47)
推文99則 (23推 1噓 75→)
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 現在法定貨幣最大的弊病在於,
: 價值被掌握在少數人手中,
: 全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣,
: 這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,
: 老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。
: 然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲,
: 幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆,

嗨,我小蔡哥辣

我想澄清幾個幣圈中,常見對法幣的誤解:
- 法幣總是通貨膨脹所以不好?
- 區塊鏈不能通貨膨脹?
- 法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上?

先講結論:法幣沒那麼糟,區塊鏈幣目前仍難以取代法幣

---首先通貨膨脹是不好的嗎?---

溫和的通貨膨脹是好的喔!
日本通縮了好多年都一直是把通貨膨脹當做目標的,
多數經濟學家的共識也是2%的通貨膨脹對經濟比較好,
有通貨膨脹、資金流動的才快、
企業才能輕鬆借貸來去加速生產、加速社會進步,
資金流動的快,實體資源也才能高效分配,

所以『溫和』通貨膨脹不是法幣、現有貨幣體系的缺點,
『惡性』通貨膨脹才是,
但絕大多數國家已經近百年沒有惡行通脹了,
惡性通脹實在不夠力作為區塊鏈幣取代法幣的理由...


---接著是,區塊鏈就不會出現通貨膨脹嗎?---

其實區塊鏈也可以出現通貨膨脹,
只要是有借款就能發展出銀行的概念,
發展出銀行的概念就可以有類似法幣銀行的超額借出概念,
就類似最近 FTX 挪用客戶資產的手法,

當區塊鏈銀行可以做這種操作,
那麼法幣有的經濟泡沫、通貨膨脹等等魔鬼也就出現了,
甚至在監管少的幣圈,惡性通貨膨脹、龐氏騙局運作的阻礙更少,
所以幣圈拿通貨膨脹來打法幣,是不夠有道理的


---再來是,法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上?---

以最近2020新冠疫情後,
美國大放水的方式導致通貨膨脹、貧富差距拉大,
連同台灣的房產價格也拉高,少子化嚴重來說,
央行過度放縱確實會導致嚴重的貧富問題

然而,假設這個世界上的法幣已經換成區塊鏈幣了,
沒人能夠印鈔放水,那世界會更好嗎?其實並不會!
2020美國新冠疫情剛爆發時,經濟狀況非常糟糕,
如果沒有美國央行即時放水、印鈔、刺激經濟活力,
避免一些好公司破產、無法營運,
那經濟可能會直接陷入通貨緊縮,

美國當年經濟大蕭條就是呈現出通貨緊縮,
所以美國央行的放水,至少在2020當時是正確的,
至於後來2021~2022的嚴重通貨膨脹,
這個我也認為是央行寬鬆過頭了,確實是現代貨幣體系的糟糕表現...

對應的,區塊鏈幣因為沒有央行,那一來容易出現通貨緊縮,
二來會出現新的問題:無法解決國家債務問題,導致經濟出問題,
國家債務問題,一個案例是一戰後的德國『威瑪共和國』,
雖然印鈔導致了當時德國惡性通貨膨脹,
但德國透過金融操作,使德國馬克貶值提昇了出口競爭力,
藉由金融助力工業生產,後續成了二戰強國。

另一個是無法自行印鈔的2011歐債危機時的西班牙、義大利,
這兩地的人均GDP都將比台灣還低囉(30,000/35,000 vs 33,000),
如果西班牙和義大利能夠自行印鈔控制匯率貶值、提昇出口競爭力,
接著透過出口收入解決債務問題,
那這兩國的經濟就能夠較好的發展,
然而整個歐盟全部綁在一起了,
國家央行無法控制貨幣政策,
就導致了這兩國工業發展持續低迷。

所以小結一下:
目前法幣系統掌握在少數人少上,並做出許多幣圈人反感的操作,
是為了解決系統性的問題例如:經濟衰退、債務問題。

區塊鏈幣因為去中心化/沒有央行,
那一來容易出現通貨緊縮,二來會無法解決國家債務問題,
這兩都會造成國家整體更大的經濟問題,
因此現有國家仍無法使用區塊鏈幣來取代法幣

當然這不否定取區塊鏈技術可以用做特定場景的合約、支付和價值儲存,
只是想取代人類發展了2000年以上的法幣系統、央行體系,
區塊鏈技術目前還沒提出系統性解決方案...


---
最後補充一下,現代國家貨幣的目的不是優先服務於個人,
而是優先服務於貨幣發行整體團體的價值最大化,也就是國家,
所以時常平民百姓會通貨膨脹的禍害,
但這種短期的禍害拉長時間來看真的是禍害嗎?

德國威瑪共和國時期惡性通貨膨脹,人民非常困苦,
但走出了通貨膨脹後的德國工業非常強大,

美國2020印鈔導致貧富差距拉大,但平民免受新冠疫情衝擊經濟的困苦,
這些中心化的操作、少數人的操弄真的是禍害嗎?
拉長時間來看,法幣造就的整體效益結果還是可以接受的,

而區塊鏈幣因為尚沒有整體金融的系統性解決方案,
所以取代法幣...還缺了很多...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 58.153.187.45 (香港)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/DigiCurrency/M.1669088750.A.FEF
#1
: 其實最好笑的是,區塊鏈幣也是掌握在少數人手上11/22 11:56
#2
: 區塊鏈確實還在發展中,很多理想和現實還有距離...11/22 11:59
#3
: 而且是更極極極少數人..11/22 11:59
#4
: 區塊鏈貨幣集中在更少數人啊~11/22 12:12
雖然你們是這麼說的,但版上更多人不這麼認為
他們認為法幣才是集中少數人的中心化...
#5
: 不用爭論這個啦XDD11/22 12:14
其實集不集中...或許真不是重點...
重點還在哪種方式能更高效的解決經濟和財富分配問題
目前區塊鏈提出了新的財富分配方案,但經濟問題基本沒有辦法處理...
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:15:52
#6           法幣都幾千年了11/22 12:14
#7           加密貨幣才幾年11/22 12:14
#8           就算是法幣,以前發展階段時也是一堆問題。11/22 12:14
#9           所以在幣圈大部分都是討論怎麼改進,怎麼防堵弊端11/22 12:14
#10           目前已經有些特性是法幣無法取代或勝過,從中發展應用11/22 12:16
#11           即可11/22 12:16
#12
: 什麼應用講一下無可取代的?11/22 12:17
#13
: 我也好奇什麼應用是特別突出、特別無法取代的11/22 12:18
#14
: 把資產儲存在紙上甚至腦中 無可取代11/22 12:20
#15
: 推~不管是對是錯,這才是思考後的言論11/22 12:21
#16
: 閒聊區哪裡大部分都在討論防弊?還是閒聊區的不算幣圈11/22 12:21
#17
: 幣圈的中心化機構決策也非常不透明,看FTX就知道了11/22 12:29
#18             NFT發行前先知道、合約故意爆倉插針也時有所聞11/22 12:29
#19             口口聲聲要打倒舊金融體制 自己卻想成為另一個黑箱11/22 12:30
#20             巨獸11/22 12:30
是的,但是這篇文章故意不討論這個,因為會變成口水戰
變成兩邊互相比爛的論戰XD
不過,相信區塊鏈要做成『透明』,技術上是可以辦到的
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:35:38
#21
: 法幣才沒有幾千年 也才100年好嗎11/22 14:14
#22      然後狗狗幣是每年增加50億枚 的穩定增發貨幣,並不會通縮11/22 14:16
#23      一開始的法幣不也是集中在少數人手上,然後再慢慢擴散出去的11/22 14:19
#24      嗎,現在加密貨幣才發展10年,總不可能有多分散吧11/22 14:19
#25
: 我不負責教學、找資料QwQ11/22 14:41
#26
: 你就隨便講個關鍵字啊,不用教學啊11/22 14:47
#27      但我看你是講不出來,或怕講出來被打臉11/22 14:48
#28
: 萬事問google 目前發現最早貨幣 西元前11世紀 有三千年吧11/22 14:57
#29
: 樓上法幣跟貨幣不一樣喔11/22 15:04
#30
: 問題就是他說了你就信喔? 台灣央行整天在那邊半碼,11/22 15:14
#31          搞到有人出來喊房地產業是「護國群山」,噁心成這樣11/22 15:14
#32          你還信那群垃圾的嘴臉喔?11/22 15:14
#33          是對整體經濟有好處, 還是對巨獸、華爾街有好處?11/22 15:15
#34          如果各國央行能受民意監督也就算了, 偏偏就不,11/22 15:16
#35          於是就成了金錢遊戲的太上皇,這就是現實。11/22 15:17
#36          加密貨幣是不用做到「取代法幣」,11/22 15:22
#37          能成為法幣的競爭對手之一就很好了,11/22 15:22
#38          如果大眾還能有選擇, 法幣就不能太亂來11/22 15:23
這個哥,你有點極端了
法幣沒你說的那麼糟糕,
房地產對台灣經濟確實很不好,也出現了共犯結構
然而如果房地產崩盤把整個經濟帶崩了像是美國次貸危機一樣
你的生活會變得更糟糕,你對法幣的不信任,我懷疑是基於你對金融的認知太少...
#39
: 已經註定無法與法幣競爭了,因為貨幣位階的關係11/22 15:27
#40
: 你不懂區塊練11/22 16:18
#41        說懂區塊練的 會被別人說不懂 其實 大家都不懂11/22 16:19
#42        炒作就炒作 幣會不會漲 比較重要 懂不懂隨便啦11/22 16:20
#43
: 我不是不信任法幣,我是不信任央行!11/22 17:48
#44          央行有哪一點值得信任? 跟FTX一樣不受監督、自說自話11/22 17:48
#45
: 新台幣惡性通膨也不到百年  還有土耳其80%現在進行式11/22 17:48
#46       QE吃毒藥短期有救起來 但是該停的時候不停11/22 17:49
#47
: 我不反對通膨,通膨是流通性的必然結果11/22 17:49
#48          問題是在於那個度在哪,真的不要是各國央行說了算,11/22 17:50
okok我get到你的點了,確實各國央行都做的不夠好
但央行的放水跟你說的不一樣,
央行是因為民意主流都在追逐泡沫,
所以央行才會繼續放水、而非是央行中心化導致的,
也就是去中心化的監督機制(民意)搞的央行不能專業化的運作
如果央行完全獨立、完全中心化,會可以解決你說的問題
也就是使用例如1980美國升息到21%導致美國民怨嚴重的方式

所以央行不可信的理由...在我看來目前很難解決
至少區塊鏈的去中心化也無法解決
#49          以前台灣就是央行自說自話,出口導向?所以隨便貶?11/22 17:50
#50          增加競爭力? 沒去出口個什麼就該死就對了?11/22 17:50
#51          有種就把央行制度納入國會監督,儘管國會也是亂七八糟11/22 17:51
#52          但好歹名目上還有民意監督,現在這個都是個什麼爛蛋?11/22 17:51
#53
: 央行給民主的國會監管會令通膨加速11/22 17:55
#54            因為民意代表會希望印鈔換基建11/22 17:56
#55            就算保守派也會希望派corporate welfare11/22 17:56
#56            如果以非商品掛鈎的貨幣為法定貨幣,發行貨幣和制定預11/22 17:57
#57            算的部門不分開,那就會有印銀紙的政治壓力11/22 17:57
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:14:49
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:21:03
#58
: 推~ 這篇看的很舒服 各種科普11/22 19:00
#59
: 誠如你所說,納入太多民意容易讓央行偏向過度擴張。但即使11/22 21:58
#60      央行真的能完全獨立,也很可能不能確定什麼政策才是正確的11/22 21:58
#61      政策。頂多是知道哪些坑前人踩過了,很可能是錯的,不要去11/22 21:58
#62      踩。11/22 21:58
#63      升息升到21%真的是適當的政策嗎?你問凱因斯學派、貨幣學派11/22 21:58
#64      、新凱因斯學派、奧地利學派、FTPL學派…每一派講法都有些11/22 21:58
#65      差別。11/22 21:58
#66      擇善固執就已經夠困難了。更糟的是,就算你想固執,你選的11/22 21:58
#67      可能還是錯誤選項。11/22 21:58
#68      在聲討央行政策是私心作祟之前,可能要先確定央行用的主要11/22 21:58
#69      學派,跟你的觀點是不是同一派。11/22 21:58
#70
: 央行獨立也沒用,成員是人組成,有人就會有江湖。11/22 22:47
#71
: 問題是,就算換你上去大權獨掌,你選的政策也不見得會更好。11/22 23:54
#72      再說了,比起一群人試圖達到一個至少當下似乎合理的政策共識11/22 23:56
#73      ,如BTC那樣直接把改變政策的可能性近乎鎖死,outcome會更好11/22 23:59
#74      才是天方夜譚。11/22 23:59
#75
: 全世界把國家經濟搞爛的央行多得是,看看那些通膨11/23 00:58
#76             超嚴重的中南美國家。11/23 00:58
#77             台灣為了護房價,央行也是沒有發揮他該有的功能11/23 00:59
#78
: 台灣失業率也不高,通膨也還好,台灣央行算做得不錯了。不然11/23 01:11
#79      你所謂"該有的功能"是什麼?11/23 01:13
#80
: 但那些國家通膨爆掉的原因幾乎都不是央行亂搞11/23 01:36
#81            而是內戰, 政策失靈, 高度依賴單一天然資源等11/23 01:37
#82            用通膨爆掉這個結果來說央行/法幣/貨幣制度不可信任是11/23 01:38
#83            不準確的11/23 01:39
#84            說到底就是 信任貨幣政策vs不信任貨幣政策的討論11/23 01:41
#85            央行沒在跟美國升息 => 央行受資本家壓力不敢升11/23 01:42
#86            台灣控制通膨在3%左右不需激進升 => 主計處算法不準11/23 01:44
#87            但我只是反駁“法幣不好因為央行會亂搞經濟"這部分XD11/23 02:54
#88            在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元vs加密貨幣11/23 02:57
#89            我不知道XD11/23 02:57
#90
: 在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元比較好11/23 07:25
#91           大家忽略加密貨幣的使用要依附於電子設備11/23 07:26
#92           如果手機、電力是奢侈品,那用紙鈔比較實際11/23 07:26
#93
: 目前最大的應用就是各種騙局無法可管,內線交易、推11/23 16:09
#94             特放話影響價格、洗錢、監守自盜、資金盤、掏空等等11/23 16:09
#95             ,全部都是傳統金融就有的花樣,但是在加密貨幣的刑11/23 16:09
#96             責幾乎是沒有,犯罪所得也難以追回。11/23 16:09
#97
: 刑責都有喔,詐欺、侵占、背信等等11/23 19:24
#98           FTX事件類似假帳掏空案,是犯罪行為11/23 19:26
#99           犯罪所得難以追回倒是真的11/23 19:28

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