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Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

(6/9篇)
看板DigiCurrency數位貨幣板作者wahaha99 (我討厭人類)
時間 (2022-11-21 22:55:16)
推文385則 (55推 14噓 316→)
沒這麼複雜

現在法定貨幣最大的弊病在於,
價值被掌握在少數人手中,
全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣,
這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,
老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。

然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲,
幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆,
就像現在的美金正在發生的事情一樣。

金錢本來應該是價值的儲備,
即你勞動的成果儲備, 你售貨的成果儲備,
也就是一個記帳工具而已;

但當規模與複雜度到今日如此的時候,
他的意義就已經走調,
被少數人隨意的操弄, 倒楣的就是你我這種非社會金字塔頂的人物。

這才是加密貨幣誕生的最大原因,

「除非所有參與者(節點)有修改的共識,
不然(BTC)的發行方式(與上限)就是那樣, 固定好的了。」

這也就是為什麼需要去中心化,
因為去中心化才能抵抗少部分人說了算的狀態,
至少要多數參與者才能改變。

所以那些機房鍊根本不是加密貨幣,
那只是用了區塊鍊當資料庫的私發幣而已。

那其他的廢話真的不用說太多, 這就是加密貨幣的本質,
加密貨幣最初的意義。

至於後來路是怎麼走歪掉的?
人類的本性, 無知加上貪婪。

不過加密貨幣從未改變, 從未。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 36.226.164.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/DigiCurrency/M.1669042518.A.73A
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:55:24
#1
: 你這故事敘事方式跟共產主義一樣11/21 22:56
#2      你說的只是加密貨幣的表面故事11/21 22:56
什麼是表, 什麼是本, 看你怎麼看。
中本聰確實是因為這樣才發明加密貨幣的。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:58:32
#3      你會把基督教的上天堂說看成本質嗎?11/21 22:58
#4      你會把佛教的西方極樂世界看成本質嗎11/21 22:58
完全不知道你想說什麼。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:59:58
#5
: 不信加密幣能成為貨幣的人,就跟基督徒不信佛祖一樣11/21 23:00
#6
: 本質是真實的,不是表面的故事或包裝11/21 23:00
#7
: 基督教只相信自己的神才是唯一的真貨11/21 23:00
#8
: 我知道你不知道我在說啥,所以你才會誤會加密貨幣的本質11/21 23:01
這是沒有意義的口舌之爭。
我說的本質是他的初衷, 他誕生的原因,
就像錢誕生的原因, 是因為人需要一個通用的記帳工具。
#9
: 但是我知道你不知道加密幣的本質11/21 23:02
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:03:34
#10             就像紙鈔只是支付工具之一,但你要拿紙鈔捲海洛英11/21 23:03
#11             來吸,要拿來燒,要拿來支付黃賭毒,不是紙鈔的罪11/21 23:03
#12
: 那個各位大神 有沒有小明版本的解釋 我頭暈了 XD11/21 23:03
#13
: 他的初衷就不是他的本質啊11/21 23:04
那就是後來路為什麼走歪掉。
爭論路是怎麼歪的、歪到哪去這件事也沒有多大意義就是。

比起現代金融,
加密貨幣還遠在幼兒學步的程度,
要說他就是怎樣怎樣, 未免論定過早了。
#14
: 紙鈔(法幣)的價值也會波動,會因為政府的干預而改變11/21 23:04
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:07:40
#15
: 那我的初衷是想當世界首富,那我的本質就是世界首富嗎11/21 23:06
#16
: 你的本質跟初衷不符,不代表全世界其他事物都不符喔11/21 23:06
#17
: 台灣有拒絕嗎11/21 23:06
#18
: 本質是去看它真實的一面,而不是它講出來的故事11/21 23:07
#19
: 那法幣的初衷有沒有等於法幣的本質呢11/21 23:07
#20
: saza你講這種話就沒邏輯了,是不代表其他事物都不符11/21 23:07
#21
: 這就是哲學問題啦...請問神是真實的嗎11/21 23:07
#22
: 人類只要貪,哪條路都會歪,除非確實迅速槍斃11/21 23:08
#23
: 還是一堆故事所塑造出來的呢11/21 23:08
#24
: 那也不代表加密貨幣的初衷跟他的本質相符11/21 23:08

要論本質,
加密貨幣作為一個記帳工具, 沒有毛病。
1BTC永遠=1BTC。

所以我才會說, 加密貨幣從未改變,
而你要說的本質, 是看從什麼角度。

#25
: 虛擬幣這麼好歪,不用嗎11/21 23:08
#26
: 全世界只是額外的形容詞 哪有影響邏輯11/21 23:08
#27
: 照V神這個路子,已經跟聯準會沒差多少了,一個中心來11/21 23:09
#28            領導整個貨幣方向。即使同個人在不同時間的本質都會11/21 23:09
#29            轉變,感嘆….11/21 23:09
#30
: 我本來就沒有要用你的邏輯來證明加幣密的初衷與本質11/21 23:09
#31             相符阿。我只是單純指出你邏輯上的錯誤。11/21 23:09
#32             你自己的初衷不是本質,不能套用在加密幣上。11/21 23:09
#33
: 當然有影響啊,因為你根本沒反駁到我講它的初衷不是本質11/21 23:09
#34
: 這句的邏輯是正確的。11/21 23:10
#35
: 確實法幣的發行數量沒人知道,且隨意金字塔頂層的人操弄,而11/21 23:10
#36      且這些頂層的人也會操控與論 來讓自己合理化11/21 23:10
#37
: 你講不代表全世界其他都不符,廢話,但這也不代表它就相符11/21 23:10
#38
: 不是我要反駁,是你要證明加密幣的初衷不是本質11/21 23:10
#39             所謂的廢話 就是必然成立的真理 才會是廢話阿11/21 23:10
#40
: 另一方面 繼續打壓加密貨幣,宣傳加密貨幣就是詐騙之類的11/21 23:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:11:40
#41
: 加密貨幣就是實現起來很糟的美麗烏托邦11/21 23:11

那是一個角度, 以2022/11月當下的一個角度。
但還是那句老話, 1BTC=1BTC, 加密或幣從未改變。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:13:06
#42      違反人類的本性是它的本質,所以當然難以實現11/21 23:12
#43      這不是什麼幼兒學步可以說得過去的11/21 23:13
#44
: 賭性就是人類的本性,所以足球在台灣的本質就是賭局11/21 23:13
#45
: 這個幼兒就沒有手腳,那他長大會長出手腳嗎?11/21 23:13
#46
: 加密幣才符合人類的本性,想減少交易的不確定性11/21 23:13
#47
: 你看現在討論足球最瘋的板就是sportlottery11/21 23:13
#48
: 包括快速成交 防範偽造 減少干擾11/21 23:14
#49
: 所以足球的本質就是賭博,得證11/21 23:14
#50
: 加密幣被拿來賭,跟外匯被拿來炒,是一樣的人性11/21 23:14
#51             你敢說每個買賣外匯的人都是因為需求,不是為了炒作?11/21 23:15
#52
: 你拿可以賭的東西就說本質是賭博,也太好笑11/21 23:15

哪個東西不能賭啊?

1BTC = 0.1USD 或是 100000USD,
干BTC什麼事?

BTC要做的事情就是記好誰有BTC, 然後1BTC=1BTC。
你不去看白皮書與代碼, 不去討論共識機制,
那剩下的都是你強加上去的,

BTC:怪我嘍
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:15:59
#53
: 還是因為有少數人買賣外匯是為了炒作,我們就說外匯11/21 23:15
#54
: 按照你廢話的邏輯啊11/21 23:15
#55
: 交易已經不是它的本質?11/21 23:15
#56
: 我的邏輯才不是像你講的那樣11/21 23:15
#57
: 人性的問題 怪罪到技術上 本來就是很沒邏輯的事11/21 23:15
#58
: 那你要證明啊,我的邏輯是廢話邏輯11/21 23:15
#59
: 一個東西可以拿來賭博,跟只剩下賭博,是兩件事好嗎?11/21 23:16
#60      我已經證明了,你的邏輯就是廢話邏輯11/21 23:16
#61
: 所以什麼東西只剩下賭博功能,你說說看?11/21 23:16
#62
: 一個東西可以拿來賭博,跟只剩下賭博,這有巨大差別11/21 23:16
#63
: 加密幣一定被排除,因為它一直被說拿來洗錢跟地下11/21 23:17
#64             交易,這兩個都不是賭博喔。11/21 23:17
#65
: https://i.imgur.com/xyCcEYP.png  他在賭博?????11/21 23:17
#66
: 我應該用比例來說95%賭博跟5%賭博,就是兩件事11/21 23:17

你可以不要賭啊。
還是你覺得100%的人類都進食, 所以人類的本質就是進食?
然後得到人類就是飯桶的結論? 這邏輯不對吧?

#67
: 那你要怎麼證明 法幣有多少比例用來支付 多少用來11/21 23:18
#68             賭博?11/21 23:18
#69
: 加密貨幣有什麼確定性11/21 23:18
#70
: 足球在台灣幾個人有在踢啦,有5%嗎???11/21 23:18
#71
: 拿5%應用來說95%賭博的東西不是賭博?這才是廢話邏輯11/21 23:18
#72
: 全世界這麼多合法的賭場,有賭場的地方就有法幣金流11/21 23:18
#73
: 他只是想減少不公平(錢)11/21 23:19
#74
: 那台灣有幾個人拿虛擬貨幣支付,有千分之一嗎11/21 23:19
再說一次, 你可以支付, 你可以不要賭。

像我的態度, 我覺得BTC可能未來也很難作為日常支付,
但作為價值儲備, 有天可能可以在法幣儲備上有一席地位,
就像美金或黃金那樣。

同樣的, 未來會有適合日常支付的加密貨幣(BCH? Dogi?...),
會有被賦能、用於重要自動化交易的加密貨幣(ETH?...)

但本質還是價值的紀錄, 與去中心化。

#75
: 話說回來,一個你不想碰的東西,應該不需要花時間去11/21 23:19
#76
: 結果打著公平,搞爛11/21 23:19
#77
: 攪和,比方說我不嫖妓,我就不會花時間去逛相關論壇11/21 23:19
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:23:40
#78
: 人類的本質如果只有進食,那就是飯桶沒錯11/21 23:20
#79
: 不會跟那些嫖圈的人爭論,到底嫖妓有沒有違反人性11/21 23:20
#80
: 所以我說要看比例阿,95%跟5%賭博是有一樣喔?11/21 23:20
#81
: 如果你一直窩在幣圈,然後又一直說加密幣是用來賭博11/21 23:21
#82             那充其量也只能說明,你有在用加密幣賭博而已11/21 23:21
#83             但你不能因為自己出軌,就說全天下的男人都會出軌11/21 23:21
#84
: 我就不是這個意思11/21 23:21
#85      就看應用面比例啊,事實就是95%都是交易投機賭博應用11/21 23:22
#86
: 那你覺得加密幣是不是只有賭博功能阿11/21 23:22
#87
: 我哪裡因為我的用法所以就覺得它是怎樣的東西11/21 23:22
#88
: 那你有沒有投資或者持有加密幣過呢11/21 23:22
#89             如果(1)加密幣就是拿來賭博用(2)你買過加密幣11/21 23:23
#90
: 加密貨幣就一堆人在洗價錢11/21 23:23
#91
: 我就說5%跟95%是兩件事,你不能說他有5%應用,他就怎樣11/21 23:23

所以他不怎樣啊,

你看不懂嗎, 他的本質就是一個記帳工具, 去中心化

至於到底是被拿去洗錢還是賭博,

那跟他本質有啥關聯? 有人逼你不能用在其他地方嗎?

#92
: 不用管嗎11/21 23:23
#93
: 那根據遞移率,你就是個賭博的人啊 XDDD11/21 23:23
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:25:08
#94             外匯也很多人在炒價格阿..看看JPY/USD多刺激11/21 23:24
#95
: 房價都知道要上新聞跟炒房說說11/21 23:24
#96
: 你現在的思維就是落在因為這東西5%比例可以幹嘛,所以他就是11/21 23:24
#97
: 沒有加密幣之前,法幣也可以拿來洗錢啊,說回來,11/21 23:25
#98
: 外匯被管成這樣,看不出來 ?11/21 23:25
#99
: 「洗錢」這個詞就是在描述錢的其中一種用途11/21 23:25
#100
: 他就是那個東西,我說了半天你不能這樣看本質11/21 23:25
#101
: 外匯浮動有誰比他還低11/21 23:25
#102
: 外匯被管制是少數國家如中國台灣央行在做的事11/21 23:26
#103
: 要高風險就去承擔吧11/21 23:26
#104
: 美國央行有在管制外匯的嗎...11/21 23:26
#105
: 加密一點都不低風險11/21 23:26
#106
: 記帳工具被95%拿去賭博,本質上他就是賭博工具11/21 23:26
我換個比喻好了

水的本質是什麼?

人類控制的水95%都被拿去工農利用與發電

「所以水的本質就是生財材料」

這樣講對嗎?

地球的水95%都在海裡

「所以水的本質就是讓海洋生物有地方泡著」

這樣講對嗎?

這就是你的邏輯,
別鬧了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:30:23
#107      你不能在說他本質是記帳工具,因為他很大比例已不是那樣用11/21 23:27
#108
: 低利率就強迫購物啊11/21 23:27
#109         低價才對11/21 23:28
#110
: 加密幣拿來支付的時候,基本上沒什麼風險11/21 23:28
#111             不像法幣交易可能會拿到偽鈔11/21 23:28
#112             加密幣拿來炒作則風險很大,跟玩外匯保證金一樣大11/21 23:29
#113
: 能理解你會覺得大部分是賭博,主流媒體的確常常灌輸民眾這種11/21 23:29
#114      觀念11/21 23:29
#115
: 交易所的合約,其實就相當於外匯保證金11/21 23:29
#116
: 誰跟你主流媒體灌輸,我很仔細研究過11/21 23:30
#117
: 交易所的話能信嗎11/21 23:30
#118
: 我還要找出加密貨幣的應用性做產品11/21 23:30
你真的別鬧了
加密貨幣如果本質不是記帳工具
他連拿來賭的價值都沒有

去了解一下基本吧
在這嘴沒什麼意義
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:31:10
#119
: 男人常常被當成工具人,但不影響男人是雄性生物本質11/21 23:30
#120             貨幣就是貨幣,它就是個產品。至於你要拿產品做什麼11/21 23:31
#121             應用,是人的問題。你買西瓜刀要拿來切西瓜還是切人11/21 23:31
#122             跟西瓜刀的本質無關。11/21 23:31
#123
: 不是記帳工具也可以拿來賭博啊,誰說一定要記帳工具才能賭11/21 23:31
#124      saza你說的對,至始至終都是人的問題11/21 23:32

不是記帳工具也可以拿來賭沒錯 好比骰子

但加密貨幣如果不是記帳工具 就連賭的價值都沒有
垃圾電子訊號而已 

這麼好賭你也發明一個來賭啊
記得要不能記賬的

#125
: 從來沒有人說只有記帳工具才能賭阿11/21 23:32
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:33:22
#126             但不會因為一個被拿來賭的東西 就不可能記帳11/21 23:32
#127
: 問題就是人的問題啊,因為加密貨幣是人在用11/21 23:32
#128      所以要從人的觀點跟應用去看它的本質發展11/21 23:33
#129
: 但人有多樣性,你不能以一群人來代表全體人類阿11/21 23:33
#130
: 你不從人的角度去看,就好像創業者說自己的產品很好用11/21 23:33
#131
: 還是一樣的例子,很多男人當兵會嫖妓(假設),請問11/21 23:34
#132
: 然後市場覺得根本沒必要,只是自嗨自己覺得有用的產品11/21 23:34
#133
: 我們可以說,當過兵的男人都會嫖妓嗎11/21 23:34
#134
: 我哪裡從一群人去看,我幣圈參與者都分析過了11/21 23:34
#135
: 任何新事物一開始很容易只有少數人支持 沒錯啊11/21 23:35
#136
: 原來你有認真研究過喔 誤會 誤會~11/21 23:35
#137
: 所以你分析過之後,你決定繼續留在幣圈賭博,這樣嗎11/21 23:35
#138
: 我剛剛就說,要看比例....11/21 23:35
#139
: 沒中心化要信誰11/21 23:35
#140
: 我說要看比例,就不是用百分之百跟零去看它11/21 23:35
#141      所以你不要在那邊一直講說我說很多人,就是百分之百11/21 23:36
#142      新事物一開始很少人支持,沒實際價值的東西也很少人支持啊11/21 23:37
#143      這兩者都很少人支持,但完全不一樣11/21 23:37

就說了, 你要用什麼角度去看

以現在加密貨幣的市場活躍方式來說,
確實滿具有賭性的。

不過說賭也不太正確, 因為這個賭是建立在「還會有人出更高價」為前提,
這很奇怪, 有賭場的賭博項目是單純比誰丟的籌碼多的嗎?
如果這能成立, 那股票期貨乃至匯市黃金都是賭啊,
什麼不是賭? 難道你買黃金存摺是為了電鍍生產用?

你說現在的「市場本質」是龐氏騙局都還比賭場更貼切些。

至於加密貨幣本身, 加密或幣從未改變。
除非你都覺得你喝的不是水,
而是名為「海洋生物用來泡」的東西。

#144
: 那你是5%還是95%11/21 23:38
#145
: 你要看FTX的世界杯廣告嗎?他就是用這種邏輯誤導人11/21 23:38
#146
: (好啦~我們就假設5%的人支付,95%的人在賭)11/21 23:38
#147
: 認真研究過!?11/21 23:50
#148           研究賭術?11/21 23:50
#149
: 槓起來,好久沒看到抬槓了11/21 23:50
#150          專業抬槓的只會錯誤解釋你的話,自己又講不出什麼話11/21 23:50
#151          這就是抬槓高手,尤其發言會令人討厭。11/21 23:51
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:56:57
#152          鐘點戰跟哥布林都說過,時間就是金錢。11/21 23:52
#153
: 目前的時間點就是個賭場,未來會怎樣誰知道11/21 23:52
#154
: 時間可以替化為勞動力,而能代表勞動力的就是金錢11/21 23:52
#155          好逸惡勞是人類的本性,能發行金錢就能好逸惡勞。11/21 23:53
#156          任何能被認可換得到金錢aka勞動力的就有"價值"11/21 23:54
#157          兩群價值觀不同的人在那邊互嘴。浪費時間啦11/21 23:54
#158
: 這樣槓起來不錯啊 至少是在談論btc 比起龐式兄弟好太多了11/21 23:54
#159
: 整坨看下來就價值觀不同,槓不出什麼新鮮事11/21 23:55
#160
: BTC本質白皮書已經寫很清楚,白皮書肯定沒有寫賭博、詐11/21 23:55
#161           11/21 23:55
#162
: 本質又不是白皮書寫了算11/21 23:57
他的工作方式 工作任務
就是一個分散式帳簿
這不是白皮書說了算 這是現在運行代碼說了算

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:02:50
#163
: 順便回覆一下龐式:11/22 00:02
#164           之前一堆整天討論8%...但中心化交易所對真正加密貨幣支11/22 00:02
#165           持者來說根本就是毒瘤...一直拿著毒瘤、詐騙指責加密貨11/22 00:02
#166           幣支持者11/22 00:02
#167           支持者:???11/22 00:02
#168
: 通篇廢話 1台幣=1台幣 永遠沒變過11/22 00:04
#169         但重點是你掛鉤的是什麼價值 不然他就是個垃圾 所以根本11/22 00:05
#170         沒有去中心化這件事 因為要有價值就得掛鉤11/22 00:05
那美金掛勾的是什麼價值?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:06:04
#171         沒有實質用途的狀況沒掛鉤任何概念就是垃圾 至於去中心11/22 00:06
#172         化? 掛鉤當然是籌碼多的人說話 怎麼可能去中心化11/22 00:06
#173         美金掛鉤的是勞力跟食物啊 他可以換到勞力跟食物11/22 00:07
有人規定你的勞力跟食物要跟美金掛勾?
有人規定你的勞力跟食物不能換加密貨幣?

怪事
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:07:59
#174
: 美金掛鉤的是美國經濟、政治影響力與軍事實力11/22 00:07

說對一半
美金跟美國經濟、政治、軍事掛勾
所以你可以拿美金獲得什麼保證償付?

美金有價值是因為他在世人心中有價,
美金能掛勾是因為世人想掛勾。

你說加密貨幣沒有,
沒有就沒有。沒人逼你用。

#175
: 去中心化跟價值掛鉤根本沒什麼關係啊11/22 00:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:09:59
#176
: BTC有價值=他目前能換的東西11/22 00:08
#177
: 現在還搞不懂法幣掛鉤的是什麼嗎?都過多久了11/22 00:08
#178
: 沒聽過比特幣買pizza的故事嗎?11/22 00:08
#179
: 可以啊 但你覺得誰來決定要跟誰掛鉤11/22 00:08
#180
: 幻想11/22 00:09
#181
: 是你有勞力跟食物還是富豪有?11/22 00:09

是誰決定? 是你啊

別人要拿美金跟加密貨幣跟你換勞力或食物,
你要不要換是你自己決定的啊

#182         他要換你的美金還是要比特幣 笑死11/22 00:09
#183
: 法幣本位想法的人 當然覺得各種非法幣的物品都要跟法幣11/22 00:10
#184         有對價關係才有價值 無所謂11/22 00:10
#185
: 你也可以拿你的廢紙等人來跟你換食物11/22 00:10
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:11:25
#186         回樓上 你錯了 重點不是本位思想的問題 重點是 誰有資源11/22 00:10
#187         的問題11/22 00:10
#188         有資源的人才能決定他要換什麼 才能決定誰是本位11/22 00:11
照這理論國家只要比賽誰印的鈔票多
誰就有更多資源了

噗噗
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:12:15
#189
: 我覺得很有趣的事情是 有些不認同加密幣的人 會很激動的11/22 00:12
#190         急著否定加密幣XD 不知道激動什麼 正常人對自己不認同沒11/22 00:12
#191         興趣的東西 通常是懶得回應才對11/22 00:12
#192
: 對啊xd 所以你繼續抱你覺得能換的東西 等你需要食物再拿11/22 00:12
#193         去換 換多換少而已11/22 00:12
#194         你可以餓死也別換 但有食物的可以不跟你換11/22 00:13
#195         不然你以為阿拉伯中國俄羅斯為何強大 勞力 或 資源 充足11/22 00:14
#196        11/22 00:14
#197
: 美金保證償付就是美國經濟、政治影響力跟軍事實力的綜合國力11/22 00:14
看美金最近這幾年的瞎搞,
真的不知道他保證什麼了

保證瞎搞吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:14:51
#198      講半天還在償付,還以為背後要有黃金或其他貨幣、資產是不是11/22 00:14
#199      哪裡瞎搞,美金霸權一直運作良好,保證美金值錢11/22 00:15
值錢到CPI年增率爆炸啊

#200
: 看到整天套牢然後推垃圾繼續找替死鬼的想法看不下去啦11/22 00:15
我沒推啊
也許 1 BTC最後的公定價值是 0.1鎂, 也可能是 100000000鎂,
我有主張是多少嗎? 沒有吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:16:48
#201
: CPI年增率爆炸是供給端造成的通膨.....11/22 00:17
#202
: 喔 原來你們這麼積極反加密幣的動力是幻想推廣的人都是套11/22 00:17
#203         牢仔11/22 00:17
#204
: 推「水的比喻」。拿用途看本質確實奇怪,水就是水,沒辦法11/22 00:17
#205       狹隘的定義成某個用途的東西,再宣稱水的本質是啥;要怎麼11/22 00:17
#206       用、多少比例的用途會影響他是不是他本身嗎?本質如果可以11/22 00:17
#207       輕易的因為用途而改變,那還能叫「本質」?幹嘛不叫百變怪11/22 00:17
#208       11/22 00:17
#209
: 也是滿有趣的11/22 00:17
#210
: ==你是不是以為美國印鈔票就一定通膨....11/22 00:18
去講給FED聽
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:18:30
#211
: sbob 大眼界放遠一點,讓時間來證明通膨通縮的差異吧11/22 00:19
#212
: FED當然知道,是你不知道....11/22 00:19
如果QE不必然通膨
那QT也未必通縮
這諾貝爾經濟獎等級的發現
快點去講給FED聽
勸他別再瞎搞了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:20:12
#213
: 先不要炒惹好嗎 駭客要砸盤了啦11/22 00:19
#214        管它是什麼 踢球看戲了11/22 00:20
#215
: 講來講去還是看你沒看到重點..重點都是有資源的人來決定11/22 00:20
#216          他手上一堆勞力跟食物 還有一堆美元 就是美元本位 如果11/22 00:20
#217         他手上一堆比特 就是比特本位 但不管他手上是美元還是比11/22 00:20
#218         特 到底哪裡去中心化了?11/22 00:20
誰有多少錢跟去中心化有啥關聯,
不要亂扯一通。

你該不會以為 去中心化 等於 財產均分 吧。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:21:47
#219         比特本身去中心化也沒用 因為能讓比特掛鉤價值的人 就可11/22 00:21
#220         以決定比特的價值 那也根本沒有去中心化的「結果」11/22 00:21

換個方式比喻好了
假設全世界都用美元
然後全世界石油都在幾個大頭手上
那是不是大頭決定賣多少美元就賣多少美元
是不是你說的狀況

那干美元屁事
那是石油被寡占壟斷的結果

這跟加密貨幣的去中心化也沒半毛關係
不要亂扯一通

#221
: 阿就真的是你不知道,印鈔不一定會通膨....11/22 00:22
#222      FED也知道啊,這google就知道的事11/22 00:22
所以快叫FED回頭是岸
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:25:41
#223
: tp 大 眼界也放遠一點吧,別用當下價值來看系統是否可11/22 00:23
#224          持續11/22 00:23
#225
: 又在崩潰了11/22 00:25
真的別再崩潰了
#226
: 其實我想表達的只有 市場厲害的地方就是資源多的人決定11/22 00:25
#227         一切規則11/22 00:25
#228
: google就知道的事,還諾貝爾獎= =11/22 00:25

對, google就知道印鈔票不等於通膨,
但美國政府最近把鈔票印到通膨了

當然現在有各種因素通膨,
但美國印鈔票肯定是通膨因素之一

#229
: 比特幣可持續發展,必須有礦工、開發、用戶的支持11/22 00:25
#230
: 我小蝦米只能順應 隨波逐流11/22 00:26
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:27:59
#231
: BTC通縮設計是實驗另一種金融系統,與現今的體制相反11/22 00:27
#232          只有時間能證明BTC是否能成功,全網算力是個好指標11/22 00:27
#233
: 其實你論點錯了,少數大頭其實並沒有真正的決定權11/22 00:27
#234         少數大頭也只是因應世界變化,做出合理有利的決策而已11/22 00:27
#235
: 但可想而知的是 如果只是換個名字的「法幣」 不可能取代11/22 00:28
#236         現有任何金融狀況的 因為那將侵蝕到非常多用有大量資源11/22 00:28
#237         的人的利益11/22 00:28

所以就回到上面的老話
你要不要用而已
不用, 那也沒你的事
不需要在這扯淡

#238
: BTC若歷經熊市不死,通縮設計必拉升挖礦成本,幣價攀升11/22 00:28
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:30:03
#239
: 比特幣會成功啦 未來全球化 地球人vs外星人那天 不再有國11/22 00:28
#240        家區分。這時候需要統一貨幣,比特幣就是最好的共識!11/22 00:28
#241        眼光放遠點 我們是要走出太陽系的11/22 00:29
#242
: 聰明錢會觀察比特幣發展健康度,而決定投入多少資金11/22 00:29
#243
: 是啦..任何事情都有可能發生 但美金多久了 每個年代都有11/22 00:29
#244         人看不慣美金 覺得他該下台 那就 幾年後再來看看 下好離11/22 00:29
#245         11/22 00:29
#246
: 現在是被美金綁架沒錯啊 幾百年後你孫子整天幹比特幣綁架11/22 00:30
#247        他們11/22 00:30
#248
: 再說一個 去中心化降低交易成本根本不可能發生 金融業會11/22 00:30
#249         允許嗎…11/22 00:30
#250
: 而大部分的人都是後知後覺、不知不覺,等比特幣發展更11/22 00:31
#251          好用時,才會投入新的體制11/22 00:31
#252
: 前面講過了,這次主因是供應鏈造成的通膨= =11/22 00:31
然後FED用QT降通膨嗎
不解決供應鏈而是選擇升息嗎

這不叫惡搞什麼才叫惡搞
#253
: 唉 別把有錢人想的這麼笨 沒人願意放棄手上的利益的11/22 00:31
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:32:34
#254         那肯定也不是現在吧 總之下好離手11/22 00:32
#255         資產配置而已 別搞到什麼身家都換比特 然後餓死就好11/22 00:32
#256
: 比特幣就newborn 有它的思想在,但牢牢的被大人控制住了11/22 00:33
#257        。何不突破思維,找個能讓它茁壯的解答。以後長大了還是11/22 00:33
#258        個媽寶,再罵也不遲11/22 00:33
#259
: 金融業的聰明錢,不用抵制比特幣發展,打不贏只需要加11/22 00:33
#260          入,正是目前大財團正在執行的行動11/22 00:33
#261
: 身家都換美金的話…應該會先老死而不是餓死11/22 00:33
#262
: 就不是惡搞啊,因為世界要跟中國經濟脫鉤、供應鏈脫鉤11/22 00:33
#263      你不知道為啥要脫鉤,只會覺得別人都在惡搞11/22 00:34
從你我的立場是為了打擊中國就不是惡搞
從金錢的本質是為了儲備價值來說就是惡搞
沒有誰對誰錯, 只是立場不同, 都是事實
#264
: 回樓上 至少在我看到的各個老闆並不是這樣 他們手中是幾11/22 00:34
#265         乎沒有虛擬貨幣的資產配置的11/22 00:34
有虛擬貨幣資產配置的人只有越來越多
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:37:28
#266         看到的相關活動都只為了賺你的法幣…11/22 00:35
#267
: 沒人會all in比特幣啦 再怎麼比特幣信仰 人生還是要過!11/22 00:35
#268        但不能為了顧人生而放棄理想。11/22 00:35
#269
: 你說金錢是價值的儲備,但去中心化的結果就是價值亂變動11/22 00:37
#270         中心反而會努力維持金錢的穩定與公平11/22 00:38
不, 去中心化沒法變動價值, 他什麼也沒做啊,
決定他價值的是你各位, 要花多少美金來交易,
是你自己決定的。

至於中心化會努力維持金錢的穩定與公平,
辛巴威表示:
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:40:13
#271
: 那希特勒也沒有錯,只是立場不同==11/22 00:41
是,
只是希特勒站在現在的普世價值立場上他是錯的。

如果你要為了詭辯而丟棄普世價值我就幫不了你。

至於比特幣在普世價值上現在值多少錢,
現在報價一枚 15,962.02 美金。

至於值不值、要不要買就真的隨你不是嗎。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:43:01
#272
: 其實中不中心化跟價值沒什麼關聯啦 !11/22 00:41
#273
: 法幣倘若不穩定公平,大家就不會想用,所以中心會努力公平11/22 00:41
#274         BTC也只能決定上限,不能決定價值,數量不等於價值11/22 00:42
#275         辛巴威失敗了,不代表辛巴威的中心不想努力穩定公平11/22 00:43
光是想努力穩定公平就是很大的疑惑了,
對誰努力公平? 美國QE/QT會考慮你非美國的韭菜嗎?
#276         中心所帶來不完美的公平,總比虛擬幣賭博式的變動好11/22 00:43

你不買他不買就會跌
跌無可跌就不會賭博式變動了

你一定要記得不要買

#277
: 法幣是通膨系統,美金長期通膨,溫水煮青蛙呀各位11/22 00:44
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:45:59
#278
: 你覺得希特勒沒錯,那有啥好說的,對錯不分11/22 00:44
#279
: 而投入虛擬幣的人,根本不想公平,只想價值瘋狂提升而已11/22 00:44
#280
: 還在隨你買不買 重點是你有這個東西能換到多少11/22 00:45
#281         剛前面也說你可以不換 重點是你有比特必要找到人願意跟11/22 00:46
#282         你換 不是有資源的人來找你換比特…11/22 00:46
你去交易所就能換啊,
幣安還沒倒耶

怪我嘍
真的, 不想換覺得沒用就不要換,
不然你各位不管是美金還是比特幣,
甚至是辛巴威幣, 斯里蘭卡盧比, 俄羅斯盧布,
覺得是垃圾都可以給我,
給多少我收多少
#283
: 美國QE/QT當然會考慮,不考慮全球拋棄美元也就不用玩了11/22 00:47
#284
: 法幣仔永遠都認為法幣是對的 時間軸拉長會證明一切的 I11/22 00:47
#285           f you don't believe me or don't get it, I don't hav11/22 00:47
#286           e time to try to convince you, sorry. 中本聰這句話11/22 00:47
#287           送給法幣信仰者就夠了11/22 00:47
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:49:16
#288
: 投入虛擬幣就是為了期待賭博式的增長11/22 00:49
#289
: 1btc=1btc, 那怎樣可以取得1btc?11/22 00:49
去買, 去挖, 去乞討
#290
: 結果你拿公平跟價值的穩定來做為虛擬幣的原核,本末倒置吧11/22 00:49
那是你的期待, 或是我的期待,
你像你期待兒女長大都能當賈伯斯巴菲特, 那叫期待,
生個西瓜的本質就是西瓜, 甚至不會變成冬瓜
#291
: 等到幣圈再也不用美金計價,再跟我講中本聰說了什麼11/22 00:50
不, 是你不想聽不要來聽

難道有人寄信轟炸你?
那要向站方提出檢舉
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:52:43
#292
: 當然如果全球只剩虛擬幣這種貨幣,那你說的可能成真11/22 00:51
#293         但這有可能嗎? 拿一個不可能發生的事情作為信仰?11/22 00:51
#294         就像前面說的,這跟信仰共產主義這種不可能的事情有何差別11/22 00:52

我不認為全世界會只剩加密貨幣
至少有生之年看不到
但會不會占有一席之地 不好說

#295
: 擁有比特幣的鯨魚會比FED更信守普世價值嗎11/22 00:52
擁有比特幣跟FED無關
你很有錢能決定FED不要QT嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:55:18
#296
: 我講的不是我的期待,我講的是現實世界必然出現的情況11/22 00:53
#297         理想脫離現實運作邏輯,就叫做空想,就像共產主義一樣11/22 00:54
#298
: 當然有可能啊 加密貨幣又不能只能是btc,以後聯合國推出11/22 00:54
#299        去中心化地球幣。各國都有節點驗證防止竄改。打外星人的11/22 00:54
#300        時候是不是方便多了11/22 00:54
#301
: 1usd也永遠等於1usd 這到底是啥廢話辯論11/22 00:55
#302
: btc只是一個起點 為什麼要把起點當作那個果!以後有更完11/22 00:57
#303        美的去中心化貨幣,各國不需要再有媒介,去除第三方驗證11/22 00:57
#304        減少時間11/22 00:57
#305
: 中本聰是搞錯了貨幣的本質才搞出BTC這玩意兒。美元的存在,11/22 00:57
#306
: 就是通篇廢話 去中心化11/22 00:57
#307
: 其實是基於美國政府收稅要收美元。11/22 00:58
#308      美國政府要收美元,國民就需要設法取得美元來繳稅。在此之上11/22 00:59
#309
: 紙鈔能做的事情除了擦屁股跟吸海洛英之外,哪個是11/22 00:59
#310             加密幣做不到的?11/22 00:59
#311
: ,美元有了相對固定的價值,國民發現用來互相交易也很方便。11/22 01:00
#312
: 其實中本聰是取錯名字 應該叫做美金幣 這樣就又可以去中11/22 01:00
#313         心化又可以順應市場11/22 01:00
有道理喔
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 01:01:02
#314
: 廢話在哪裡 你是不是以為區塊鏈去中心化就=btc啊?11/22 01:02
#315
: 你也是蠻認真的,幫推XD11/22 01:03
#316
: 張居正的一條鞭法要收銀子,農民收了穀物就要先換成銀子才能11/22 01:03
#317
: 一堆東西在弄了 btc只是其中一件事啊 大哥11/22 01:03
#318
: 繳稅。如果張居正要收寶鈔,農民就會願意換寶鈔。寶鈔會貶值11/22 01:04
#319      與其說是因為政府印太多寶鈔,不如說是因為政府收稅不收寶鈔11/22 01:05
#320      中本聰沒有辦法收稅,法幣的這條路就走不通。只好走電子黃金11/22 01:14
#321      路線,但電子黃金路線的失敗機率就高太多了。11/22 01:15
#322
: sb 是傻逼的縮寫嗎11/22 01:56
#323
: 我ID縮寫意思是鏡子喔11/22 02:28
#324
: 請問這裡是哲學版嗎11/22 03:29
#325
: 原來沒空說服那句是聰哥說的xd11/22 05:06
#326
: 通貨的根源是以物易物在保存上存在問題,人們會去尋求一個11/22 05:39
#327        方便保存的東西,而且量夠大,這是最初始的通貨。11/22 05:40
#328        像貝殼這種好保存的就會開始流行起來成為通用貨幣,而後來11/22 05:42
#329        金銀成為最為流行的通貨,因為保存方便,分割也方便。11/22 05:44
#330        政府發行法幣時也會去錨定黃金或白銀,是金本位或銀本位。11/22 05:46
#331        所以張居正就算那時收寶鈔也沒有用,金/銀本位下只要印鈔11/22 05:47
#332        法幣本身的貶值就會被明顯的凸顯出來,稅改收法幣也沒用。11/22 05:50
#333        法幣本身作為一張紙根本沒價值,要人用就得有強制手段。11/22 05:52
#334        上面da大講的那個收稅就是一種手法,強迫人民用法幣繳稅。11/22 05:53
#335        加上後來全球貨幣脫離金本位,不需要足額黃金擔保下,美國11/22 05:54
#336        想開印鈔機就開,無限QE就是這樣來的。人們對同樣面額的法11/22 05:55
#337        幣貶值感受比金本位時期小,要搞各式手段更方便更不怕貶。11/22 05:58
#338        回到電子通貨,或說加密幣。公開的區塊鏈幣本身就是通貨,11/22 06:01
#339        這些東西本身就像黃金或白銀一樣,是人們賦予它們價值。11/22 06:01
#340        像BTC、ETH,它當然無法錨定美金、錨定歐元。11/22 06:02
#341        這些幣的首要重點是解決一個問題,區塊鏈的正確性。11/22 06:04
#342        只要記帳的區塊鏈無法輕易被改,那記帳的正確性就能被確保11/22 06:06
#343        有正確性的情況下這些帳本就像黃金或白銀一樣,能長期保存11/22 06:07
#344        這時這些區塊鏈幣才能被算是一種通貨。至於機房鏈就...?11/22 06:08
#345        這些加密幣在網路上都有可交易性,所以能成為通貨。11/22 06:14
#346        至於這些通貨本身的價值,則是被使用者所決定的。11/22 06:15
#347        現在這些電子通貨的問題在於,使用者不怎麼承認它能交易。11/22 06:21
#348        而這些加密幣本身的基礎設施對以幣易物這點的處理也很微妙11/22 06:22
#349        在網路上買一個東西,加密幣的基礎設施是無法確認「物」的11/22 06:28
#350        正確性,在不信任的交易下,加密幣相對第三方法幣支付反而11/22 06:29
#351        更難追回來,除非有金融機構進入提供第三方支付手段。11/22 06:30
#352
: 2014的時候這東西我當天幣看 2022變成賭博籌碼 本11/22 07:05
#353              質會隨著時間改變 也許未來是國際通貨 沒人說得準11/22 07:05
#354               只要一直存在 人們自然會賦予它應有的價值11/22 07:05
#355
: 價值可能有高有低,但有價值應該毫無懸念。11/22 08:25
#356
: 銀行信用卡公司已經在卡位當第三方了,收手續費專家11/22 08:46
#357
: 剛讀完貨幣戰爭的幼幼班喔....光第一段就超可笑11/22 09:16
#358
: 加密貨幣集中在更少數的人手中吧 ㄎ11/22 10:00
#359
: 其實就說黃金跟白銀,銀本位也是流行了幾百年,但後來的發展11/22 10:22
#360      可是大不相同。如果一個明朝人埋了一大批黃金,現在挖出來購11/22 10:22
#361      買力也還算不錯。如果埋了一大批白銀,可是虧到姥姥家。11/22 10:23
#362
: 啊就沒有人要用eth發我薪水 我拿了eth還是要換成法幣消費11/22 10:41
#363         如果eth或任何加密幣不能維持一定區間的穩定價值 沒有人11/22 10:41
#364         會把他當成可信賴的支付工具11/22 10:42
#365         穩定價值需要擔保 拳頭跟槍砲就是擔保的來源11/22 10:43
#366         我對投機沒啥意見 投機可以增加流動性 但沒辦法支撐貨幣11/22 10:44
#367
: 其實發eth當薪水也有人接受。反正能轉成法幣。11/22 11:05
#368           何況如果物品用eth定價越來越多,好像也不是不可能11/22 11:05
#369
: eth當薪水,那要怎麼報所得稅?11/22 11:37
#370         當日均價?11/22 11:38
#371
: 黑單跳針仔了 邏輯錯亂11/22 12:24
#372
: 貨幣價值除了央行政策影響 還有市場決定 你根本搞錯貨幣11/22 13:01
#373        11/22 13:01
#374
: 其實就和收美金當薪水一樣11/22 13:18
#375            所以才會有薪金必須以當地法幣計算的法律11/22 13:19
#376
: 1BTC=1BTC  哈哈哈!1比特幣等於多少美金不關比特幣的11/22 16:43
#377           事,幽默....那一美金還不是也等於一美金,一美金等於311/22 16:43
#378           0台幣還是27台幣關它屁事11/22 16:43
#379           討厭法幣卻用法幣卻支撐虛擬貨幣的價值XD11/22 16:45
#380           說穿了就是虛擬遊戲中的虛擬寶物,你可以持續擁有它,11/22 17:00
#381           但當這個遊戲沒人玩時就什麼都不是11/22 17:00
#382
: 的確沒人玩甚麼都不是  不過還這麼多人專程跑來這裡diss11/22 17:23
#383         看來這個沒價值的東西還挺多人關注的11/22 17:23
#384
: 原本只是潛水來這邊看文章的,但這篇實在太鬧了,忍不11/22 17:32
#385           住比鄉民還要更往前一步,那我只好後退了11/22 17:32

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