時間 (2017-09-15 17:05:06)

推文172則 (34推 1噓 137→)
※ 引述《PeterU (友露安)》之銘言：
: https://pbs.twimg.com/media/DJwCNByVAAACmjr.jpg

: 概要
: 1. 9/15 24:00 前各交易所需發出終止業務公告
: 2. 9/20 18:00 前將所有名下資金結算回報備案
: 3. 所有交易資產數據需上繳

目前數位貨幣幾大特點,去中心化,匿蹤,智能合約

數位貨幣雖然可以做到去中心化的交易,
但遇到更強大的政治力介入時,馬上就跟高度控管的傳統銀行無異了,
數位貨幣去中心化這點,如果只要最後還是要靠交易所換法幣吃喝玩樂,
幾乎都難逃管控.

由此大概可知目前主打匿蹤性的幣,未來只要政府想管,
應該還是難逃魔掌.

至於智能合約,應該是這波數位貨幣帶出的創意之中,比較能夠持續發展的,
畢竟特性上沒有跟政府利益抵觸,也有潛在的商業應用優勢,
長遠來看,ETH應該更有價值,唯一隱憂是這幣是俄國血統,
美國老大哥沒有主控權,難保以後美俄如果又怎樣,拿ETH來弄好像也不是完全不可能.

總之,數位貨幣只要法幣的連結愈深,政府加強管控的程度只是時間問題.--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 39.10.231.96
※ 文章網址: https://pttweb.tw/DigiCurrency/M.1505466313.A.897

#1推 : 那XMR的優勢也並未再了09/15 17:07

#2→ : 我之前就覺得主打匿蹤難追蹤不是好主意。09/15 17:10

#3推 : 俄國沒有比中國更自由09/15 17:11

#4 俄國11月開始也要全面禁止VPN09/15 17:11

#5→ : 一般人只是覺得潮，但怕不小心就被連累。09/15 17:11

#6→ : 這次行動顯示出虛擬貨幣所自豪的去中心化..也是沒用09/15 17:12

#7→ : 喔不，交易所本來就不是去中心化的部分09/15 17:12

#8→ : 只要政治力直接扼住蛇的七吋(交易平台)，整個就完蛋09/15 17:13

#9→ : 去中心是自治管理以及記帳運算而已。09/15 17:13

#10推 : 所以我們需要一個去中心化的交易所09/15 17:13

#11推 : 所以去中心化的交易所怎麼和法幣連結呢09/15 17:14

#12→ : 實際上只要網路沒斷，有海外交易所能用。09/15 17:14

#13→ : 對啊跟法幣的連結似乎終究還是要有實體機構或人負責09/15 17:15

#14→ : 只是不管哪個交易所，都仍是中心化。09/15 17:16

#15 希望不被政府盯上，交易所認證就要很嚴謹09/15 17:16

#16→ : 這步轉換不知道要怎麼去中心化XD09/15 17:16

#17→ : 交易所追求的應該不是追求去中心化。09/15 17:18

#18 最好位於政策穩定的國家，且認證嚴格。09/15 17:20

#19 當地政府不反對數位幣，交易所肯配合防洗錢09/15 17:21

#20 最好是連追蹤的幣都不上架....不找麻煩。09/15 17:22

#21 目前數位幣常讓人有不好印象，跟駭客，09/15 17:24

#22 跟洗錢，跟逃避政府監控...扯上關係。09/15 17:24

#23→ : 就去中心化的線上賭場啊09/15 17:25

#24→ : 雖然大部分只是一般普通人玩玩。09/15 17:26

#25 但政府一旦收網，有時是流刺網，好壞通殺。09/15 17:26

#26→ : 也只有中國那種國家可以那樣收網09/15 17:28

#27推 : 這東西想要輕鬆換回法幣。思緒就錯了09/15 17:29

#28 現在反洗錢及資恐。透過金融機構領現金或轉帳愈來愈無法09/15 17:35

#29 不被追查...09/15 17:35

#30推 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈09/15 17:40

#31→ : 其它國家管理不至於像中國政府這麼狠。09/15 17:49

#32→ : 交易所沒去中心化的機制,就只能存活於小眾市場或黑市中09/15 17:50

#33推 : 等哪天有人開發不同虛擬幣之前的去中心化雙轉機制09/15 17:51

#34 交易所或許真的就能夠不存在了09/15 17:51

#35→ : 我覺得正道應該是尋求"被有效監管"09/15 17:52

#36 中國除外，因為中國要你死，配合監管也沒用09/15 17:53

#37 追求去中心交易，反而是擺明跟政府對幹。09/15 17:54

#38推 : 習是真心想封嗎? 還是做做樣子清算不同派系哩09/15 17:54

#39 是說今天北韓的影響真是疲軟QQ09/15 17:55

#40→ : 我猜是他有清查到不同派系在虛擬幣上有大量投資09/15 17:55

#41→ : 狼來了這招果然不能玩太多次嗎09/15 17:55

#42→ : BTC要完全去中心化,就是成為有法幣效果的非法幣,09/15 17:55

#43→ : 要取代以目前的交易量來說太困難轉帳成本也太高09/15 17:57

#44→ : 意思是公司發薪水用BTC,吃喝玩樂都能用BTC,完整的體系09/15 17:57

#45推 : 沒有國家會傻到放任貨幣發行權拱手讓人09/15 17:58

#46→ : 但長成那種體系之前,政府就會把它滅了,因為那等於印鈔票09/15 18:00

#47→ : 那是不可能的，這樣政府要怎麼抽稅?09/15 18:00

#48 稅基收入是以法幣計算。鑄幣權一定是國家的09/15 18:00

#49→ : 結論就是去中心化/匿蹤理論上可行,實務上不行09/15 18:02

#50→ : 各國不排除虛擬幣，是因為當成有價商品看待09/15 18:03

#51 數位商品交易類似以物易物。或賣商品換法幣09/15 18:03

#52推 : 重點在於大家是看區塊鏈幣為貨幣還是投資商品09/15 18:03

#53→ : 在積極配合追蹤與監管的前提下。允許使用。09/15 18:04

#54推 : 純加密貨幣交易是未來願景，現在比較被當成投機工具09/15 18:05

#55 但是現在定價基準還是法幣的情況下還有一段很長的路09/15 18:06

#56→ : 我覺得跟是否當投資，沒有很大關係09/15 18:06

#57 任何商品本來就有投資價值。數位的也不例外09/15 18:07

#58→ : 不過之後如果有 PoUW 的加密貨幣也許就可以慢慢實現09/15 18:07

#59→ : 政府在意的是難以監管，中國只是手段最狠。09/15 18:07

#60→ : BTC初衷就是成為貨幣，但現在大家都希望它可以乖乖當商品09/15 18:08

#61→ : 不好管的就乾脆殺了@@....09/15 18:08

#62→ : 價值穩定可用來對商品訂價的數位加密貨幣09/15 18:08

#63→ : 商品或貨幣本來就有模糊性。價值是人賦予的09/15 18:09

#64→ : 從打著匿蹤交易變成公開透明是個優點就可一窺其二09/15 18:09

#65 但是錯誤的期待導致人們對它賦予的價值產生衝突09/15 18:12

#66 最早的BTC擁護者認為這可以革命性取代銀行所以有價值09/15 18:13

#67 但現在的BTC投資者反而覺得不能干擾法幣不然會沒價值09/15 18:14

#68推 : 其實就一個關鍵點而已如果BTC或任何數位幣可以直接09/15 18:14

#69 用來日常消費用這些問題都將不是問題09/15 18:14

#70 只是數位幣的波動性太大沒有店家敢收09/15 18:15

#71 但也許有一天這問題可以獲得解決09/15 18:15

#72推 : 所以我從一開始就認為比特幣的價值必須奠基於支付上09/15 18:16

#73 跟中本聰的理想一樣變成跨國界低手續費的網路支付工具09/15 18:17

#74 結果現在越來越依賴中心化交易所的炒作09/15 18:18

#75 支付方面，成本卻越來越高09/15 18:19

#76→ : 波動會大是散戶造成的09/15 18:19

#77→ : 在最終理想狀態下，人人可以在網路上工作取得比特幣09/15 18:19

#78 人人也都可以在任何網站消費他的比特幣，不須交易所09/15 18:20

#79推 : 只要區塊鏈貨幣生態能建立自然不會有波動問題09/15 18:20

#80→ : 這才是中本聰最當初的理想09/15 18:20

#81→ : 但這需要非常廣泛的大眾對區塊鏈幣的接受和理解09/15 18:21

#82→ : 其實BTC一開始就從不強調隱匿啊。09/15 18:21

#83 它強調是區塊鏈公開透明。只是它沒限制09/15 18:21

#84 交易要怎麼搞，於是有了交易所出了很多問題09/15 18:21

#85→ : 比特幣交易還是沒有第三方認證的機制,或許ETH智慧合約有用09/15 18:23

#86推 : BTC一開當然有強調隱匿隱私..不然為何要建議每次交易換地址09/15 18:23

#87推 : 比特幣的假匿名性只是因為免除了KYC和AML09/15 18:24

#88 那算是副作用吧，當然對大部分人來說，交易是隱匿的好09/15 18:24

#89 但這並非比特幣一剛開始的設計目的09/15 18:25

#90→ : 是後來有更注重匿蹤的幣出現所以才開始有透明和隱匿的差異09/15 18:25

#91→ : 早期的網路錢包也都沒有在換地址，可以一直用下去09/15 18:25

#92推 : 我理解我只是要說明BTC的風氣有轉變09/15 18:29

#93 以前的BTC優點會講匿蹤隱私..現在會強調公開透明09/15 18:31

#94 我認為這很大程度就是投資者希望可以跟法幣和平相處的效應09/15 18:32

#95→ : 即使沒更匿蹤的幣，比特幣也會面對現實世界09/15 18:33

#96 各國反恐反毒反犯罪，要求KYC/AML09/15 18:33

#97 早期與其說想隱匿，不如說不夠在意這一塊09/15 18:34

#98→ : 不過在這串裡匿蹤是其次啦，重點是到底有沒有要取代法幣09/15 18:35

#99 區塊鏈就是希望能取代，但還不夠廣泛應用前大家不敢明講XD09/15 18:37

#100→ : 目前似乎連VPN都被抄家。中國政府....09/15 18:57

#101 是連境外交易都想封印喔?09/15 18:57

#102→ : VPN被抄很久了這點喜聞樂見他們自己自我封印09/15 18:59

#103→ : 成為世界上最大區網的區塊鍊09/15 19:02

#104→ : 區網內部的區塊鏈只剩挖礦功能。09/15 19:11

#105 目前看起來中國只想封印資金流出，09/15 19:12

#106 挖礦之類產幣活動不管。09/15 19:12

#107→ : 數位幣多數靠P2P運作,礦能挖錢能跑,死的主要是散戶09/15 19:17

#108 不透過交易所基本不會有問題,本質上也抓不到09/15 19:17

#109推 : 可以查IP09/15 19:26

#110→ : 大戶礦場每週派人去香港交易變現應該也不難09/15 19:27

#111→ : 不會跟當初紐約一樣先禁再發執照發執照的人後來自已09/15 19:29

#112 開公司教人怎麼申請比特幣執照裙帶資本關係爽賺09/15 19:29

#113→ : 是怕連香港都得配合黨中央....抓，殺..09/15 19:30

#114→ : 大戶直接寄個mail就好了人也不用出去,就戶頭多個0的把戲09/15 19:34

#115→ : 他們若是要把挖到的數位幣出去換成外幣09/15 19:37

#116 需要親自用私鑰操作，還要躲避網路監控09/15 19:37

#117→ : 大戶?大戶會有兒子或是代理人啦...09/15 19:38

#118 大戶為什麼本人不跑?跑了就通通被收光了09/15 19:39

#119→ : 那就是派人了阿，只是可能是兒子早就在海外09/15 19:39

#120 根本也不用回來09/15 19:40

#121→ : 香港現在是作生意用,真的要洗是往日本跑顆顆09/15 19:40

#122→ : 這對鄰近國家可能是交易所商機?09/15 19:40

#123→ : 在香港要玩這把戲還不如去澳門,大戶賭博賭都賭好玩的09/15 19:41

#124推 : 有人要收散戶比特幣的能站內合作我在研究百度seo09/15 20:07

#125推 : 世界上最強的當然是國家政治力,只是在民主國家,交易所09/15 20:56

#126 可以拖延,可以用訴訟來自救,甚至不小心遣失交易記錄...09/15 20:57

#127噓 : 原來如此！那麼多人貼圖江澤民09/15 21:32

#128推 : 只要跟法幣勾搭上，就不可能匿蹤09/15 23:07

#129→ : 就算禁交易所，禁VPN,有辦法的人還是有辦法的，你只要想09/15 23:20

#130 今天要是臺灣禁，你又想玩你會怎麼做就好了，只是麻煩了09/15 23:20

#131 點門檻高了點。09/15 23:20

#132推 : 說真的在民主國家裡,你要用什麼理由禁加密貨幣?09/15 23:53

#133 憲法保障人民擁有財產的自由,擁有比特幣就可視為洗錢嗎09/15 23:54

#134 無緣無故禁止人民擁有某種型式的財產,真要禁的話我看09/15 23:56

#135 就要搬憲法出來了09/15 23:56

#136推 : 不用禁啊管制到你受不了就好XD09/16 00:14

#137推 : 個人認為去中心化的虛擬幣法幣兌換只有場外交易這種形09/16 00:18

#138 式09/16 00:18

#139推 : 其實如果有辦法做到同時互換兩種加密貨幣大概就能達成09/16 00:22

#140 去中心化只要有人用法幣擔保出一個USDT類的新幣09/16 00:23

#141 用互換的方式就能做到去中心化09/16 00:24

#142推 : 民主國家運行要依靠大眾的智慧才有辦法運作因為無法預09/16 00:27

#143 測現在非法的東西是否會成為日後的標準所以跟獨裁國09/16 00:27

#144 家不同的是民主國家要鼓勵人民思考跟判斷這個過程俗09/16 00:27

#145 稱啟蒙所以啟蒙不完全的民主國家自然會有很多光怪陸09/16 00:27

#146 離的事情發生09/16 00:27

#147推 : USDT要換USD還是中心化or場外交易吧?09/16 00:28

#148推 : 妙禪之類的如果在中國早被清掉了但讓官方清掉的好還09/16 00:29

#149推 : 用法幣擔保那個國家就能搞你搞不了你的國家的法幣09/16 00:29

#150→ : 是透過公眾的討論讓大家意識到不合理的地方使其自然被09/16 00:29

#151 淘汰的好?09/16 00:29

#152→ : 你也不會信任他的擔保09/16 00:29

#153 然後純粹加密貨幣互換的去中心化如KMD就在做了09/16 00:29

#154 重點還是在跟法幣做連結這塊09/16 00:30

#155 所以其實是要BTC之類的普遍被接受用於商業行為09/16 00:30

#156 如此一來他自然會跟人們心目中的法幣有相同地位09/16 00:30

#157 這樣是不是跟法幣連結就不是那麼重要了09/16 00:31

#158 只能說現在投入的人還是投機居多啦信念不足XD09/16 00:31

#159推 : 加密貨幣去中心互換不難 HashedTimelock Contract就行09/16 00:34

#160 但要再換成法幣還有很多東西要處理09/16 00:35

#161推 : 感覺要跟開在菲律賓惹XDDD09/16 00:45

#162推 : 只要加密貨幣本身互換夠簡單遲早能達成完全去中心化09/16 01:18

#163 跟法幣互換到一定程度足夠穩定的時候自然能直接用09/16 01:19

#164→ : 開在菲律賓?顆顆09/16 08:03

#165→ : 即使是法幣之間也是要能彼此互換。09/16 11:31

#166 完全獨立運作是不太可能。日本模式較值得09/16 11:31

#167 參考，官方承認為支付方式，有中心化交易所09/16 11:31

#168 台灣大概看日本成效後，讓廠商延伸服務來台09/16 11:32

#169 投機保值與消費使用，並存也不矛盾。09/16 11:34

#170推 : 當虛擬幣無法換成法幣,充其量只是扮家家酒而已...09/16 23:04

#171→ : 最成功的日本其實也只是跟法幣匯率連動09/17 01:18

#172 價格用即時匯率換算成BTC再讓你付帳09/17 01:18

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