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Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2

(11/15篇)
看板DSLR攝影板作者garygolden (好玩)
時間. (2023-11-30 16:38:58)
推文192則 (59推 1噓 132→)
XT5和a7c2是兩款相機的比較。價格方面,XT5比a7c2便宜,而且鏡頭也更實惠。重量上,XT5較輕。對焦和景深方面,XT5稍遜於a7c2,但對於日常使用和旅遊,XT5足夠滿足需求。在高ISO噪點處理上,XT5表現良好。總結來說,XT5在價格和重量方面更具優勢,而a7c2則在對焦和景深上稍微領先。
我也來推一下APSC
原因很簡單 就是價格和重量的綜合考量

先講價格 姑且不論好不好買 如果都以定價來說
X-T5定價52990 α7c2定價59980 仍有7000元的價差 考慮到EVF 螢幕顯示效果 雙卡備份或影片拍攝功能等等
其實並不存在任何一者較划算的問題
再來看鏡頭的價格 都以標準定焦來說
富士XF33/1.4定價22700 索尼 FE50/1.4GM定價可是41980啊!
19000的價差在APSC足夠再補一支大光圈變焦了 不香嗎?

再講重量
X-T5+33/1.4重557+375=932克
α7c2+50/1.4GM重514+516=1030克
也是差了100公克 如果額外攜帶其他鏡頭重量差異就更加明顯

最後提一下許多人的疑慮
對焦部份當然富士絕對還是比不上御三家
但若是旅遊及日常使用 只要熟悉機器的習性 就算拍三四歲會跑會跳的小孩也都不會有任何問題

第二是景深
的確APSC先天限制 等效焦距相同時 同光圈的景深就是比全幅深 如果多數照片都有糊到不行的散景需求 那就真的只能直上全幅或中判了

最後是高ISO噪點 這邊先上兩張圖
https://i.imgur.com/7ezvXdi.jpg
https://i.imgur.com/CgILDUT.jpg
這是剛剛快四點陰暗的室內自然光拍攝
X-Pro3+23/1.4WR機身直出
大家可以猜猜看ISO是多少?
我想說的是多數時候噪點並沒有我們幻想的那麼擾人 何況富士的噪點處理得算是柔順舒服 再補兩張我帶兒子去看汪汪隊立大功的照片
https://i.imgur.com/1ZF5AU5.jpg
https://i.imgur.com/8k5Jaxf.jpg
機身鏡頭同上
我想大家看得出來這是內部黑到不行的美麗華影城 一樣可以猜猜ISO
晚點推文公佈答案囉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 111.250.0.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/DSLR/M.1701333543.A.3F3
#1
: 其實真的論重量 xt-5不會佔到便宜耶 a7c可以配更輕的11/30 17:15
#2             定焦 可用iso可以彌補光圈大小問題 如果只是討論喜不11/30 17:15
#3             喜歡膠片模擬就比較實際了11/30 17:15
#4
: X-S 20比較讚11/30 17:17
#5
: sony 50焦段選擇很多啊,未必要上gm11/30 17:18
#6
: 搭配sigma 10-18 ,18-50 重量跟CP都有了11/30 17:18
#7
: APS-C的33 1.4拍起來和FF的50 1.8差不多阿11/30 17:32
#8           要比也是拿 50 1.8比11/30 17:33
#9
: 撇除重量,體積也是一個需要考量的因素,夠不夠緊湊11/30 17:36
#10            也是很重要的11/30 17:36
#11
: SONY把全幅做的太小了,富士是靠膠片模擬和文青走出11/30 17:47
#12             自己特色11/30 17:47
#13
: 有出國玩就知道雙卡的重要11/30 18:01
#14        故障總是會在意想不到的時候發生11/30 18:01
#15
: 拿個55 1.8就夠打你富士了11/30 18:12
#16
: 1.4跟1.8光圈差一級吧?11/30 18:19
#17
: 根本買不到原價的X-T5 香在哪11/30 18:32
#18
: 虛化效果全幅2.0=apsc 1.4,躁點控制全幅也比apsc多一11/30 18:45
#19          檔左右,要這樣比才公平11/30 18:45
#20
: 怎麼好像買6700更乾脆XD11/30 18:53
#21
: 機身和鏡頭 比重量富士一定沒有優勢啦11/30 19:05
#22             而且富士會紅也不是靠這些11/30 19:05
#23
: 全幅跟apsc的iso表現差不多11/30 19:13
#24             網路一向是誇大差距11/30 19:13
#25
: 雖然我兩台都有,但這樣比較有點不太公平的感覺。a711/30 19:16
#26              c2可以配的50定太多了11/30 19:16
#27
: Samyang 50mm f1.4 ii 平輸17800 重量420g 也是不錯的選11/30 20:00
#28         擇 不一定要gm11/30 20:00
#29
: 拿55就很能打了 雙卡與否要看用途11/30 20:19
#30
: 售價與重量剛好是XT-5的最大硬傷啊…這兩者相較更顯的11/30 20:33
#31           A7c2超值超輕薄…11/30 20:33
#32
: 這些都不是問題,問題在富士缺貨缺到氣死人11/30 20:35
#33          等了三個月才買到X-T511/30 20:35
#34          前幾天上蝦皮富士問33mm11/30 20:35
#35          說到現在還在消化六月的訂單11/30 20:35
#36          現在用16-55,換A7CII+20-70反而還更輕…11/30 20:35
#37          等鏡頭到想跳家11/30 20:35
#38
: 而且33/1.4怎能跟50/1.4比重量…33的等效光圈才F211/30 20:39
#39
: 不存在等效光圈...11/30 20:41
#40
: 比等效光圈意義不大11/30 20:44
#41
: 請問沒玩過Sony調整菜單會比較複雜嗎,因為我用xt系列11/30 20:44
#42           基本上都外部按鍵習慣了..11/30 20:44
#43
: 1 4 就是 1.4, 對應相同的快門11/30 20:45
#44      而且要跟a7c2比,也不該是 X-T511/30 20:47
#45
: panasonic 25mm f1.4才205g選我正解11/30 21:08
#46
: 比等效光圈意義不大?…等效虛化或等效景深可以嗎?11/30 21:09
#47
: 搭配gx9約400g 比apsc 更輕11/30 21:10
#48
: 美麗華我猜有用到1280011/30 21:13
#49
: 高ISO防手震技術如此強大的現在,購買大光圈鏡頭比起11/30 21:28
#50           在意進光量其實大多數人更在乎背景虛化程度,我買原廠11/30 21:28
#51           56/1.2 W R時務實地告訴自己拍起來差不多等同全幅85/11/30 21:28
#52           1.8,醒醒吧絕對不會像85/1.2。這就是等效光圈的意義11/30 21:28
#53           11/30 21:28
#54
: 你終究要開歐洲車的 怎麼不快點開11/30 21:28
#55
: 才100g ,說真的差很小,apsc 根本沒討到優勢,更何況is11/30 21:50
#56         o躁點問題,Sony四代機直出比以前好不少,第四次果斷滅11/30 21:50
#57         富士完全沒想買回。對gr3x反而有興趣點…11/30 21:50
#58
: 我再說一次,沒有等效光圈..建議去查光圈公式11/30 21:52
#59
: 全幅和apsc 高iso明明差很多,xt5的高iso表現因為高畫素11/30 21:52
#60         變差很多11/30 21:52
#61         不然幹嘛滅富士?就是因為2600萬畫素的機身高iso就已經11/30 21:53
#62         很不行了11/30 21:53
#63
: 我是相反,滅掉FF完全沒有想再買FF了11/30 21:54
#64
: 富士直出就是有抹,把抹的調回-2就知道原本的細節回來多11/30 21:55
#65         少,相對躁點在高iso更明顯11/30 21:55
#66
: 問個新手問題,相機照片大小M、L噪點會有影響嗎?11/30 22:57
#67
: Apsc不錯啊,只是這價格的apsc性價比不太誘人吧了11/30 23:13
#68
: apsc 本來就應該讓一級光圈 景深差不多 進光量 FF iso12/01 01:21
#69           拉高一級 噪點表現也不會輸12/01 01:21
#70
: 看來樓上之前的發問,顯然我的解答並沒有讓你理解。12/01 01:30
#71             就鏡頭規格,不考慮其他表現、T值,F1.4就是大於F212/01 01:31
#72             FF可以多一級是感光元件性能,與鏡頭規格無關12/01 01:32
#73
: 器材控才會覺得ff跟apsc有差異 …12/01 01:32
#74             現實使用根本沒差12/01 01:33
#75             現實使用 片幅差異微乎其微12/01 01:35
#76             器材選自己好上手 順眼 即可12/01 01:35
#77
: 回s大 我知道實際進光量不同 不過大家應該只關心拍出來12/01 01:44
#78           的效果 如果景深相同 噪點相同 快門相同 那實際進光量12/01 01:44
#79           還影響了什麼12/01 01:44
#80
: Sony做的全畫幅50 1.4GM直接被說等校APSC 33/1.412/01 01:46
#81       Sony應該會想哭XD12/01 01:47
#82
: 我不是說很清楚了嗎? 你應該分開來看而不是說讓吧?12/01 02:02
#83             如果我要回答發問者QQderlolo,那絕對不會用你的方式12/01 02:07
#84             鏡頭的光圈是比值,F1.4就是大於F212/01 02:07
#85             APSC感光元件小於FF感光元件,這影響到他的感光能力12/01 02:08
#86             在採用相同的ISO,相同的快門速度下,F1.4會比F2量12/01 02:12
#87             承前所述,FF的感光元件較大,所以在高ISO下較能維持12/01 02:14
#88             畫面品質,所以ISO可以提升約一檔去得到與F1.4相同12/01 02:15
#89             亮度的照片,同時維持相近的照片品質。12/01 02:15
#90             光圈值(F) = 鏡頭焦距(mm) / 光圈口徑(mm)12/01 02:18
#91             上面是光圈值公式,不存在任何感光元件相關係數12/01 02:19
#92             理論上SEL35F14GM與xf35mm f1.4景深要相同12/01 02:21
#93             那為什麼APSC景深會較淺? 因為感光元件裁切關係,12/01 02:21
#94             (抱歉更正,應該說較深)12/01 02:21
#95             因為APSC機身裝上35mm鏡頭,會得到接近50mm的視角。12/01 02:22
#96             這時候比較對象就會變成全片幅的50mm12/01 02:23
#97             35mm與50mm本身,後者較容易得到較為明顯的背景虛化12/01 02:25
#98             這就是某些人說的 "等效光圈"。 但希望新手能夠記住12/01 02:26
#99             光圈本身是鏡頭的性能緒元,他不只影響景深,還有進12/01 02:27
#100             光量,所以直接用等校是不正確的。12/01 02:27
#101             讀到這裡,應該會發現,這些等效都是基於FF本位而來12/01 02:28
#102             如果你終其一生都只用,APSC或M43甚至44*33那這些12/01 02:29
#103             應該都與你無關。12/01 02:29
#104             最後補充,APS的中文名字叫做,"先進攝影系統"12/01 02:30
#105             不是殘幅、也不是什麼片幅機12/01 02:31
#106             就這樣,如上一篇所述,有新手有疑問都可以跟我說...12/01 02:32
#107
: 推smile大12/01 02:38
#108
: 奧運會上的職業攝影師全都拿全幅,原來這些人都器材控12/01 03:02
#109          ,自己分不出差別就不要把無知的言論帶到論壇裡12/01 03:02
#110
: 全幅普遍啊 不然怎麼不用中片幅12/01 03:10
#111             不要被器材控制你12/01 03:11
#112
: 參考資料: https://bit.ly/416yV2f12/01 03:54
#113            smileahpain說的在文章內用照片舉例, 挺清楚的12/01 03:55
#114
: 推smile大大12/01 05:00
#115          全幅和apsc的噪點在一般人平常拍攝的情境裡不硬要仔細比12/01 05:07
#116          較是沒什麼差別的,作品好不好看到頭來就取決於照片上的12/01 05:07
#117          噪點觀看者能否接受,我自己是完全可以接受apsc的噪點12/01 05:07
#118
: 等效光圈呈現的不只是景深的差異,主要是先天的訊噪比,光圈12/01 06:39
#119     值一樣在不同片幅等效焦段的光孔直徑是不一樣的,曝光值一樣12/01 06:39
#120     不代表曝光量一樣,中片幅一樣在算等效光圈,只是是乘以零點12/01 06:39
#121     12/01 06:39
#122
: 這篇中肯12/01 07:14
#123
: https://i.imgur.com/jLkeDjf.jpg 體積APSC也沒討到便宜12/01 08:28
#124
: 拿X-T5跟a7C比大小就找錯對象了,雙卡槽EVF尺寸跟SLR RF造型12/01 08:45
#125     的差異就橘子比蘋果12/01 08:45
#126     跟X-T5一樣是SLR形式的135機身就R8是差不多大小,不過R8就精12/01 08:51
#127     簡了很多東西12/01 08:51
#128
: 拿富士真的要有愛,忍了兩年決定全出進C,至少拍得到12/01 09:16
#129
: 我覺得要比片幅哈蘇就要生氣了,大家都忘記它12/01 09:21
#130
: 真在意畫幅怎麼不直接中畫幅12/01 09:44
#131
: 說apsc和ff沒差的人XDDD12/01 10:06
#132
: 第一台我也推xt5,顏色討喜才會想帶想用12/01 10:12
#133          新手比畫幅不如練構圖跟願意出門實際些12/01 10:15
#134
: 拍照這種事我自己覺得爽就夠了。apsc較高噪點又如何呢,12/01 10:18
#135        帶得出門才是好機子12/01 10:18
#136
: 八成以上的場景真的沒差 比起畫幅 鏡頭群跟手感才是要考12/01 10:18
#137         量的12/01 10:18
#138
: 無腦推全幅,那你買車怎麼不第一台就買RR,跑得快又安靜12/01 10:19
#139        舒適,路上他車還會自動讓位12/01 10:19
#140
: 一般的全幅不會貴得無法入手,車子差價太多了,不能比12/01 11:13
#141
: 首先,要買得到牌價的富士(?12/01 11:34
#142
: ISO 2000 以上吧12/01 11:47
#143
: 我的意思是 原po 用33 1.4對比 50 1.4 說沒有cp值 重量12/01 11:52
#144           比較重 不是很奇怪嗎 比較時要固定變量才能方便比較 看12/01 11:52
#145           是要固定畫面品質 還是固定價錢 固定畫面品質應該用3312/01 11:52
#146           1.4 vs 50 f2 左右的 這樣對比下來 xt5 跟 a7c2 價格重12/01 11:52
#147           量其實差不多 應該從其他地方的差異選擇產品 像是外觀12/01 11:52
#148           對焦 錄影規格 直出 雙卡 螢幕 手感 操控性 等等12/01 11:52
#149
: 這就是富士的價值啊,就沒人拿m43的25 f1.4拿來比gm12/01 12:20
#150
: 比鏡頭大小我會比等效焦段跟光圈,這是物理上的一致,剩下的12/01 12:51
#151     差異主要是成像圈,富士高階F1.2 1.4鏡頭對標135高階F1.8 F212/01 12:51
#152     鏡頭如Nikon Z F1.8戰隊其實都是可以比的。另一個我用過的例12/01 12:51
#153     子是XF 70-300跟RF 100-400,兩支焦段跟光圈都高度等效,但12/01 12:51
#154     是XF就短一截12/01 12:51
#155
: 光圈1.4就是1.4跟片幅又沒關係,景深哪有真的等效的12/01 12:52
#156
: 新手今年初買x-t5 我覺得用到現在感想是 這台相機真12/01 13:06
#157             的很好玩(底片模擬、顆粒之類的)我會一直想帶出去12/01 13:06
#158             拍照12/01 13:06
#159
: 菜鳥才拿GM鏡比價格吧12/01 19:31
大家討論的好熱烈 都沒人在意我的照片ISO QQ
不管啦我還是要說 四張照片由上到下分別是4000 4000 1000 1600
而且都沒有後製調整亮度 我想生活中八成以上的情境應該都還堪用
我原文中的比較基準是以原樓主考慮的兩台機身為主
去搭配等效焦距下原廠最貴的那顆鏡頭來進行比較
畢竟等效50左右的焦段其實各家選擇都不少
就選了各自畫質最好的那顆來比了
也因此在這個比較基準上才會有散景的差異
這也是所謂「等效光圈」一詞的由來 印象中之前板上其實有討論過
理解為散景的模糊程度即可 只是對於不熟悉的人來說容易產生誤解

不過說到底 能帶出門的相機就是好相機

最後回一下jhangyu 不知道您能不能分享一些作品讓菜鳥小弟我欣賞學習?
※ 編輯: garygolden (1.162.12.157 臺灣), 12/01/2023 20:19:22
#160
: 就沒有等效光圈一直在哪等效光圈12/01 22:00
給ddd大 我以前也不太認同 後來發現其實就算國外也很多人用這樣的方式
在描述相同視角下因為片幅及實體焦距不同 而造成相同光圈(f值)下
景深範圍不同的這個現象 例如我們可以說在APSC上33/1.4的鏡頭拍出視角及散景
相當(接近)於全幅上50/2.0的鏡頭
所以簡稱APSC鏡頭焦距33等效全幅50 光圈1.4等效全幅2.0
指的是成像效果 而不是實際的光圈大小 希望這樣可以讓你用開放的心態來
面對這樣的一種說法 畢竟拍照最終看的其實是成像效果 與您分享
※ 編輯: garygolden (111.250.0.171 臺灣), 12/01/2023 22:53:28
#161
: 如果是指景深範圍 剛去按看看景深計算機 50/2 在各種拍攝12/02 08:45
#162         距離下的總景深都還是比33/1.4小的多12/02 08:45
#163
: 先釐清自己的需求比較重要 大多情況下全幅apsc差距不明顯12/02 09:15
#164      而且原原po需求都說了拍風景跟街景 那討論片幅的背景虛化差12/02 09:23
#165      異根本沒有必要... 兩者最終都還是要縮光圈下去拍12/02 09:24
#166
: 其實像18-50f2.8這種畫質不算頂尖但恆定光圈很適合閃燈攝12/02 14:43
#167       影的特化鏡全幅就不會出,但那只有非常熟練的人才能發現差12/02 14:43
#168       12/02 14:43
#169
: 沒有等效光圈 但有等效景深吧12/02 17:24
#170
: 「等效不是等於」而是溝通工具,如果不願意承認等效光12/04 07:37
#171           圈對背景虛化的描述有多實用,同道理也不該承認有等效12/04 07:37
#172           焦距的存在:33mm儘管成像圈小到爆終究還是33mm,哪有12/04 07:37
#173           在乘什麼1.5的旁門左道?等效焦距與等效光圈就是同捆12/04 07:37
#174           包,沒有在自助餐的。iphone14pro主鏡頭焦距24mm F1.12/04 07:37
#175           78但事實上真實焦距僅6.9mm真實光圈 F1.78或是等效焦12/04 07:37
#176           距24mm 等效光圈F6.2。如果你支持廠商繼續標榜24mm F12/04 07:37
#177           1.78欺騙不懂的消費者但又不知道感光元件多大,根本無12/04 07:37
#178           法得知真實的散景表現。12/04 07:37
想法同樓上 要討論最終的成像效果 等效光圈跟等效焦距同樣重要
貼兩張景深計算器的圖
這張是APSC + 33/1.4
https://imgur.com/C1UHNTH
這張是全幅 + 50/2.0
https://imgur.com/UsdgZ3G
結果如何大家可以自己看看
結論就是不管是散景模糊程度還是景深範圍都是相當接近的
※ 編輯: garygolden (111.250.1.253 臺灣), 12/04/2023 09:00:24
#179
: 等效光圈表達的是光圈‘’孔徑‘’的比例,所以請不要一直在12/04 11:01
#180     光圈‘’值‘’跳針,請參考下面網頁的Crop Factor Influenc12/04 11:01
#181     es Lens Speed Too部分跟後續,光圈孔徑會影響景深跟其他的12/04 11:01
#182     東西12/04 11:01
#184     個人覺得最需要算等效光圈的是手機,現在手機可能三顆鏡頭三12/04 11:13
#185     個尺寸的Sensor,Crop Factor五花八門,以我自己用的S22U為12/04 11:13
#186     例,換算135等效的焦段跟光圈分別是13mm/F13.2 23mm/F6.4 7012/04 11:13
#187     mm/F20 230mm/F42,換算完就很清楚為何除了主鏡頭其餘的就算12/04 11:13
#188     是長焦景深還是非常深而且光線稍暗雜訊就滿天飛,因為光圈‘12/04 11:13
#189     ’孔徑‘’實在是太小了12/04 11:13
#190
: 所以你們說的是等效景深不是等效光圈沒錯啊 進光亮又不12/04 19:37
#191          會因為片幅而改變 要正名的話就認真點啊12/04 19:38
#192
: 43當年的優點之一是景深直接x2不用換算比較方便12/04 21:17

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