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Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

(16/18篇)
看板C_Chat希恰板作者Landius (原來我是漆原派啊)
時間 (2025-03-02 22:41:50)
推文63則 (24推 0噓 39→)
※ 引述《liuned (小道)》之銘言:
: 所以「司馬懿空頭都督論」的確是有可能成立的。

與其說空頭都督,不如說剛開始他是節制不了那些曹真舊部.

第四次北伐他已經先吃了被搶麥的虧,然後又不敢真打,
就被那些曹真舊部嗆公畏蜀如虎,
嗆完就算了,那些很嗆的去打也討不了果子吃又對司馬懿求救,
空降過來當上司被看不起又不能不負責,只好真打了一場,
結果就是諸葛亮+魏延+王平鐵三角有夠硬,啃不動.

然後就開始大眼瞪小眼,瞪到郭淮好不容易從羌人壓榨一些糧食輸血,
相對蜀漢這邊李嚴送糧不濟諸葛亮只好退兵,
司馬懿想說至少打一波交代一下,結果張老將軍膝蓋中了一箭...


第五次北伐就變成曹叡一開始完全支持司馬懿釘死諸葛亮的戰略,
先派秦朗率中軍2萬支援司馬懿,
所以這兩萬基本上是秦朗的中軍,角色就類似曹真身邊的張郃.

大眼瞪小眼到一半,曹叡又派了辛毗做為軍監,奉旨死守.(曹叡自己親征打孫權)

縱使這一戰同樣堅實用兵的郭淮角色上升,
有別於那堆血氣方剛的曹真舊部,但曹叡跟司馬懿所有的布局只有一個,
就是不准任何的雍涼軍跑去腦衝,畢竟這群人有腦衝前科在.

司馬懿省時省力,曹叡也是100%全力支持司馬懿龜好龜滿,政治戲碼也是給足了,
秦朗不是在場任何人都可以動用的,辛毗更是直接代表皇命來著的.

--
       難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正
                           要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                      https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
        這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統,
            其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
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#1
: 推03/02 22:46
#2
: 司馬懿:你們都看到了吧 是皇上叫我龜的03/02 22:47
#3
: 將在外,君命有所不受(X)這真的是沒出過社會的才這03/02 22:49
#4            樣講XD03/02 22:49
#5
: 司馬宣王有把前置作業搞定 才能安心當龜仙人03/02 22:51
#6
: 推03/02 22:51
#7
: 還不是那群人叫囂半天說諸葛亮廢物但是自己上也打不03/02 22:51
#8             03/02 22:51
#9
: 其實分析下來就是一步一步讓所以將士知道現在就是要龜著03/02 22:52
#10          你去打你打不贏 我去打也長那樣 張老將軍去打...03/02 22:53
#11          阿...你怎麼張老將軍!  你們看吧 這就是追擊的下場03/02 22:54
#12
: 就我的感覺是司馬懿其實也想打03/02 22:54
#13          不然不會自己一路尾行到祁山03/02 22:54
#14
: 當然要尾行找機會但就沒機會啊03/02 22:55
#15
: 我覺得尾行就是防範蜀軍有其他動作而已03/02 22:55
#16
: 跟著等看看是不是有機可戳,有的話當然要戳一下03/02 22:55
#17        沒有就當作預防萬一03/02 22:56
#18
: 沒機會硬打下去就是落實諸葛亮不能追03/02 22:56
#19
: 就是緊迫盯人戰術 不想你攻打或是跑到其他戰略目標03/02 22:56
#20
: 第五次又派大軍攻武功水東的孟琰03/02 22:57

就蜀漢軍跑來搶陣地的可以打,但魏軍不准跨過渭水,
孟琰雖然沒被打跑,但也因為漲水的緣故拖到主力渡河時間,
孟琰也只能佔住那個陣地無法再進.

#21
: 不能打 不能追 又被對方有別招 所以就尾行協防配堅守03/02 22:57
#22
: 正常來說怎麼可能看對方大搖大擺回家03/02 22:58
#23
: 以他的風格來說 他一定也想抓到破綻打一場啊 但就找不03/02 22:58
#24           03/02 22:58
#25
: 一般跟著對手後面移動這是疲兵之計03/02 22:58
#26
: 但曹魏後面就真的是這樣,實在是很有力的反證孔明實力03/02 22:58
#27
: 如果只是要完全堅守,司馬懿自己可以不動派部下威力偵察03/02 23:02
#28
: 壓力應部分來自石城的kobe能 龜至少讓看風向的外族繼續觀望03/02 23:02

Kobe能是第四次北伐的額外壓力源,第五次是孫權連動.

#29
: 如果曹真不死那麼早 司馬懿可以更輕鬆點03/02 23:03
#30
: 曹真晚死 司馬家就不一定能竄位了03/02 23:04
#31
: 有能力的繼承人早死真的無解 司馬家也發生這個問題03/02 23:05
#32
: 想打跟能打是兩回事,問題不在想不想打,是能不能打03/02 23:05
#33         有能打的機會,司馬懿會讓給其他人嗎?一定自己先打了03/02 23:06
#34
: 司馬懿:聖旨到了 你們敢主動出戰就是抗旨03/02 23:09
#35
: 推03/02 23:12
#36
: 推03/02 23:15
#37
: 能打誰還龜啊 贏了可是第一大軍功耶 但大家都知道要龜到底03/02 23:15
#38        不過如果阿亮多活個15年 不知魏是不是也就跟著繼續龜03/02 23:16

阿亮多活幾年,我看曹叡也就不會躺平開始大耗財造宮殿了. XD

#39
: 大推03/02 23:27
※ 編輯: Landius (111.248.103.6 臺灣), 03/02/2025 23:34:59
#40
: 諸葛亮再多活幾年,魏國就更不得安寧,但司馬家也竄不了03/02 23:33
#41         五丈原那邊再怎麼大眼瞪小眼,魏國哪可能放蜀國在那種田03/02 23:35
#42         最後一定是魏國被逼出野戰的03/02 23:35
#43
: 能打為何不能龜? 打可能只有五成勝算,但龜可是穩贏的03/02 23:42
#44
: 雀食 馬謖就是不聽話03/02 23:46
#45
: 按照譚圖,武功水是在渭水以南03/02 23:53
#46          所以要不就是如晉書所說,前期司馬懿就在渭水以南背水03/02 23:54
#47          紮營,要不就是司馬懿跨渭水來攻擊孟琰03/02 23:55

就五丈原在渭水南,武功水西,孟琰那支應該就迂迴搶陣作用.

畢竟當時是說武功水漲水導致後續援軍架橋慢了,
只能先主打遠距離射箭支援,
那應該就是渭北的魏軍要跑去打渭南武功水東的孟琰?

#48
: 你不要面子,人家要面子,這麼簡單,另外司馬懿是面子裏03/02 23:55
#49         子都要,他之所以龜就是因為正面打不贏,能正面打贏,對03/02 23:56
#50         司馬懿來說五成也夠高了03/02 23:56
#51         只是諸葛亮敢在你家種田,表示不會給對面在正面衝突上有03/02 23:58
#52         超過三成以上的勝率,二成都算高了03/02 23:58
#53
: 嗆完司馬結果最後還是要他來救火其實蠻好笑的03/02 23:59
#54
: 第五次能龜的條件還有挪五千冀州農民來屯田,簡單說就是03/03 00:19
#55         曹叡批准司馬孚針對曹魏方(他老哥)吃鱉提出的檢討對策03/03 00:19
#56         ,秦朗的中軍(預選步騎二萬)也是其中一部份。03/03 00:19
#57
: 其實就跟從前費邊對抗漢尼拔很像啊,費邊戰術就是靠03/03 09:28
#58              尾隨騷擾+鐵龜戰術打算耗死漢尼拔,結果費邊也被嘲03/03 09:28
#59              諷”畏漢尼拔如虎”,最後羅馬元老院換了兩個主戰03/03 09:28
#60              的將軍上去,然後就是名流千古的坎尼會戰03/03 09:28
※ 編輯: Landius (111.248.103.6 臺灣), 03/03/2025 12:50:31
#61
: 蜀非"勇",魏"諸軍無事" 猜魏-渭南 武功水東(蜀佔高03/03 17:15
#62       "水長"有助乘船討孟琰但需考慮逆流 前面渡渭 竊以為不好說03/03 18:24
#63       逆流烙跑方便 照魏苗頭不對就閃+其他想龜考量 渡渭也挺合理03/03 18:31

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