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Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

(14/18篇)
看板C_Chat希恰板作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
時間 (2025-03-02 16:25:11)
推文79則 (24推 0噓 55→)
諸葛亮的軍事能力也是個老梗了ww

這點只能說,諸葛亮在生涯上沒有一個讓他「在會戰中贏過對手」的機會。

當年看過一句話形容漢尼拔的坎尼會戰:
要完成一場坎尼會戰,除了需要一個漢尼拔,還需要一個法羅


法羅是誰?羅馬軍兩個主帥之一,另一個名字我忘了,主張以拖待變。
法羅則是主張決戰,要用羅馬兵團的強大戰力讓迦太基人嘗嘗看帝國的鐵拳。

然後就變成西洋軍事史上最偉大最華麗的坎尼會戰了

(題外話。我個人覺得最偉大的是拿皇的奧斯特里茨
戰場內外都出神入化的奇蹟的一戰,拿皇不只在軍事上連外交上都神來一筆)


回到諸葛亮身上。

同時代的,曹操有袁紹跟他打的官渡之戰,後期有馬超等人的潼關之戰。

周瑜則是唯一把當代軍神曹操打到斷了南北統一之路的戰神,赤壁之戰一戰封神。

陸遜也有個劉備讓他火燒連營七百里。

這就是「有漢尼拔,也要有個法羅」

諸葛亮很可惜的,他沒有這樣一個對手,甚至是經驗包讓他打。

南蠻孟獲,畢竟上不得檯面。

第一次北伐,馬謖被張郃擊敗後只能撤退。

第二次北伐,過不了郝昭守的陳倉。

之後的司馬懿永遠是來個閉門不戰,沒有讓諸葛亮在有生之年刷個大的經驗包

唯一的點綴就是撤退戰弄死張郃,這也變成常見的陰謀論討論。(司馬懿)

其他一些小戰役甚至只見於蜀書,魏書看不到,就沒辦法顯現出諸葛丞相有多強。

只能從間接的角度來「判斷」諸葛亮好像很強。

這也是這個歷史人物有趣的地方吧。

不然真的成了不敗神將亞歷山大了,唯一能擊敗他的只有壽命。
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#1
: 另一個執政官是保盧斯,死的還算硬氣03/02 16:29
#2
: 羅馬想打也不奇怪,諸葛亮起碼還是在邊境,漢尼拔都03/02 16:35
#3            超深入了w03/02 16:35
#4
: 諸葛亮和漢尼拔差多了,諸葛的個性不可能孤軍深入敵境03/02 16:46
#5           甚至我覺得諸葛亮和關羽也差很多,關二爺北伐可是和各03/02 16:48
#6           路曹魏精銳正面對敵,諸葛第一次北伐只是街亭敗了就撤03/02 16:50
#7
: 諸葛亮就沒多少讓他放開來打的戰役03/02 16:50
#8          他本來是搞內政的03/02 16:51
#9
: 那是因為國家環境不一樣03/02 16:51
#10         羅馬那中間有很多加盟店和部落 羅馬也沒有完全掌握03/02 16:51
#11
: 為什麼他沒想直接和張郃援軍對戰,如果能正面擊破張郃03/02 16:51
#12
: 所以漢尼拔常常是親兵穿阿爾卑斯山 然後到去找反羅勢力03/02 16:52
#13
: 及後面幾波援軍,那被包圍的隴西各地知道沒救了自然會03/02 16:52
#14           乖乖認命投降03/02 16:52
#15           雖然大家很愛講第一次北伐他很接近勝利了,但是那是三03/02 16:54
#16
: 周瑜還有重要的打南郡,孫家少數陸戰進攻勝利03/02 16:54
#17
: 郡自己嚇到投降,所以才會看來一片形勢大好,要是沒有03/02 16:55
#18           三郡歸降,諸葛不是也一樣要一座城一座城啃,也要面對03/02 16:56
#19           實力更強的曹魏援軍…03/02 16:56
#20
: 孔明的軍事能力應該也是有個成長曲線,一伐很大程度03/02 17:01
#21            是西線無事太久,打了曹魏一個措手不及03/02 17:01
#22            一伐時的孔明軍事應該還在成長期03/02 17:02
#23
: 鹵城之戰諸葛亮有大敗司馬懿啊03/02 17:13
#24
: 蜀國就沒有冒險的本錢阿,街亭敗了還要硬打太危險03/02 17:18
#25
: 鹵城之戰勝負記載矛盾,有爭議,就算採信蜀漢勝的記03/02 17:21
#26            載,也不算特別重大的勝利03/02 17:21
#27
: 有趣的是魏略沒記載鹵城之戰 而魏略的習慣是戰敗通常03/02 17:23
#28           不會被紀錄03/02 17:23
#29
: 張郃那個陰謀論講歸講 不過感覺可能性應該蠻低03/02 17:24
#30
: 應該是司馬懿前面被修理得很慘 想要趁諸葛亮撤退時扳03/02 17:25
#31           回顏面03/02 17:25
#32
: 一次北伐本來就機會最好,後面曹魏都有防備了03/02 17:26
#33
: 以結果來說確實是司馬懿追擊烙賽比較可能03/02 17:26
#34
: 我個人是偏向孔明勝利,但戰果多少真不好說03/02 17:26
#35
: 二次曹魏甚至猜到蜀漢會攻陳倉03/02 17:26
#36
: 孔明就不自己去守街亭呀03/02 17:28
#37
: 孔明要負責收隴西 沒辦法分身03/02 17:28
#38           鹵城之戰至少讓讓司馬懿有ptsd的程度03/02 17:31
#39
: 主要是影響不明顯,姜維狄道打出數萬戰果(哪怕有誇大03/02 17:36
#40            應該也有破萬),讓鄧艾悲觀到覺得要喪失一州,曹髦連03/02 17:36
#41            續下詔安撫03/02 17:36
#42
: 姜維的戰績不是大好就是大壞03/02 17:37
#43
: 蜀國的問題就是超人諸葛亮只有一個,分身乏術03/02 17:39
#44
: 姜維就玩大條的阿03/02 17:56
#45          超級激進派03/02 17:56
#46
: 姜維還有個狄道(王經?)當他的戰績包,諸葛亮沒這種03/02 18:02
#47             然後鹵城是「打之前」司馬懿就不肯出戰了ww03/02 18:03
#48             不是打完才PTSD,司馬懿死活就是不肯打。後面被逼著03/02 18:04
#49             才打了一個南北合圍。03/02 18:04
#50
: 諸葛亮故意收割青麥強迫司馬懿出城野戰03/02 18:06
#51
: 死螞蟻的策略是正確的,蜀漢北伐一直有補給的問題,拖到進03/02 18:14
#52       攻方缺糧士氣下降退兵在反擊是很常見的防守策略03/02 18:14
#53
: 拖下去等對方出變卦就好了 老魏就是有本錢拖03/02 18:16
#54
: 除非蜀漢可以截斷曹魏的補給,不然拖久了一定是進攻方不利03/02 18:18
#55
: 堂堂大魏讓個小小蜀漢在家撒野 玩累回家還不能出手 面03/02 18:19
#56           子擺哪03/02 18:19
#57           當烏龜的策略其實是弱勢方在用的03/02 18:20
#58           一個不小心還會被安個養寇自重的罪名抓去砍頭03/02 18:21
#59
: 問題是"攻方缺糧士氣下降退兵在反擊"他可是不敢反擊.03/02 18:21
#60
: 司馬懿有反擊過啊 然後張郃就死掉了03/02 18:23
#61
: 防守當然是正確的,問題是在大國被小國入侵,還被人在03/02 18:29
#62           自己家肆意劫掠,心滿意足才回家,你的面子呢?03/02 18:30
#63           何況司馬懿不是打一開始就堅守,是打不贏才堅守,這兩03/02 18:30
#64           者差很多,後者就是比孔明差才只能這樣做03/02 18:30
#65
: 用現在來比喻就是墨西哥多次入侵美國賺資源美國連打都03/02 18:34
#66           不敢03/02 18:34
#67
: 第四次北伐時司馬懿都龜到部下譏諷他畏蜀如虎了才03/02 19:14
#68           不得不出去打,結果就是被打到更確信龜起來是對的03/02 19:14
#69           啊 五丈原還龜到要請皇帝下旨禁出戰才壓的住03/02 19:14
#70
: 看到第二次被陳倉卡死就覺得蜀軍勝利太嚴苛了QQ03/02 19:28
#71
: 實際上就是司馬懿真的不敢跟諸葛亮打一場正面戰鬥啊03/02 19:35

所以說沒有法羅就沒有坎尼啊。

姜維也是碰到一個出戰的王經才給他打出了一個大捷。(可惜最後有點虎頭蛇尾)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.10.213 臺灣), 03/02/2025 19:36:36
#72         無論司馬懿身處何種狀況,在他指揮下就是沒正面衝突過03/02 19:36
#73
: 羅馬也是吃了苦頭才有費邊戰術 不然本來跟本不把漢尼拔03/02 19:38
#74          這種蠻荒地帶的當一回事03/02 19:38
#75
: 我看新三國孔明有騙到郝昭打下陳倉03/02 20:06
#76
: 講到這 我好像沒印象後來陳倉跟郝昭狀況如何?03/02 21:36
#77
: 不過武廟十哲讓諸葛亮進去的理由其實跟那群兵法大家是同03/03 00:25
#78         樣的理由,所謂的兵學一代宗師.03/03 00:26
#79
: 確實,村夫沒有讓人驚豔的戰役。03/03 15:42

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