時間 (2025-03-02 00:55:38)

推文112則 (35推 0噓 77→)
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: ※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之銘言：
: : 諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊
: : 舌戰群儒
: : 最後讓孫權和劉備結盟去打赤壁之戰
: : 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州
: : 之後就把荊州佔著不走
: : 演義還給他加油添醋說諸葛亮三氣周瑜空城計
: : 來神話諸葛亮的談判形象
: : 而在諸葛亮穿越的作品中
: 他就擅長政治和算計，但打仗真的不太行
: 赤壁之戰跟諸葛亮完全沒關係
: 是周瑜那時候太屌，幾個人就差點打爆曹操
: 周瑜還活著的時候合肥之圍也逼退過曹軍
: 但周瑜死後直接被張遼打爆
: 談判應該還是很會談拉，不然周瑜也不會同意借荊州部份的地
: 不過周瑜死後諸葛亮跟魯肅借更多，然後還耍賴不想還

如果亮子打仗不太行就不會一堆人吹他吹到炸掉

司馬懿打公孫淵孟達就是直接開扁講求速通

對線到諸葛亮就是各種縮能不打野戰就盡量不打野戰

就靠一個拖字把諸葛亮的糧食拖完他就會撤軍了

撤軍時你還要客客氣氣讓諸葛亮走千萬不能追

王雙和張郃就是追了命也跟著丟了

只是諸葛亮的戰略不會搞一擊必殺而是徐徐圖之

所以才會被說奇謀為短

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 61.231.71.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/C_Chat/M.1740848140.A.BA7

#1推 : 要說阿亮打仗有缺點的話就是太謹慎還有沒有運氣03/02 00:59

#2→ : 村夫沒本錢賭大的，他一個失敗就要賠上整個蜀國03/02 00:59

#3 所以只能緩推，他厲害就在即使輸也不會直接虧光家底03/02 01:00

#4→ : 第四北伐差點讓司馬老賊直接被燒死03/02 01:00

#5 第一次白目重用馬謖第三次被李嚴銃康03/02 01:02

#6推 : 上方谷是演義虛構的03/02 01:09

#7推 : 翻案文看太多才會覺得諸葛亮不會打仗他只是不愛賭03/02 01:09

#8→ : 連司馬懿打亮子都只能當烏龜還有人覺得亮子不能打......03/02 01:10

#9→ : 確實他就是留著青山在不怕沒柴燒那種打法吧03/02 01:12

#10 不過街亭那次被馬謖搞到沒資源03/02 01:13

#11 我叫你守叫你拖阿怎麼不聽我的話想打回去?03/02 01:13

#12 然後全滅03/02 01:13

#13推 : 以前阿備都聽阿亮的謀略阿亮聽阿備的大願卻不聽阿備03/02 01:18

#14 的認人眼光阿備戎馬一生周旋各大群雄看人眼光SSS03/02 01:19

#15→ : 劉備真的很會看人東漢魅魔03/02 01:19

#16推 : 他都是少打多對方還不敢直接輾就知道他會不會打仗了03/02 01:19

#17→ : 殺呂布也是眼光看夠遠吧，給曹操拿到張遼呂布03/02 01:20

#18 會很麻煩，雖然那次我懷疑是動到他老婆拉XDD03/02 01:20

#19推 : 村夫要是有曹魏那樣資源，早就平推過去了，那會擔03/02 01:22

#20 心資源不足03/02 01:22

#21推 : 劉備看人真的是一流的，被他吹過的沒一個過譽，被他03/02 01:26

#22推 : 第一次失敗後亮子就不太能分兵打其他郡03/02 01:26

#23 只能拼主軍證正面打穿03/02 01:26

#24→ : 噴的基本都是坑。03/02 01:26

#25→ : 偏偏他帶主軍打正面超強,連司馬懿都吃虧03/02 01:26

#26推 : 司馬懿第一次有想追張郃勸諫他不要追但司馬懿還03/02 01:29

#27 是派張郃出去追結果就是把名將張郃打沒了03/02 01:29

#28推 : 劉備看人也有看走眼的啊,龐統跟蔣琬就是了,龐統沒魯肅說03/02 01:32

#29 話幫忙也沒辦法受到重用,蔣琬更是差點直接領死.03/02 01:33

#30 只能說生長環境與經驗不同,看人的重點也不同,諸葛亮如此,03/02 01:33

#31 劉備也是如此.03/02 01:33

#32→ : 阿備手下應該都是帥哥不適應龐統這歪哥03/02 01:34

#33→ : 三國兩大死亡flag 追擊亮子生擒趙雲03/02 01:34

#34→ : 整天罵阿備的劉巴和否阿備的黃權阿備都很重用03/02 01:35

#35推 : 龐統跟蔣琬根本接觸超少，尤其龐統，長得不怎樣又不03/02 01:36

#36 好好自介還怪別人給爛缺喔，我甚至覺得劉備肯給個工03/02 01:36

#37 作都算人不錯了。03/02 01:36

#38→ : 不過劉備最看走眼的應該是劉封沒有第二個了 XD03/02 01:37

#39 劉備就很喜歡這種傲氣仔,然後傲氣仔裡面最不堪的就劉封.03/02 01:39

#40推 : 我認為劉封是孟達慫恿居多但阿斗被立太子他就飄了03/02 01:41

#41推 : 劉封自己就搞走孟達了,劉備給的罪名首要就是欺負孟達.03/02 01:43

#42推 : 劉封活著的時候表現是比魏延還高一等的，只是沒給他03/02 01:44

#43 證明的機會就被砍了，這要推到劉備識人不明講真也挺03/02 01:44

#44 勉強。03/02 01:44

#45推 : 你們行行好人總有些缺點亮子都已經點爆技能點了03/02 01:44

#46 還給他配個相人之術那都給他玩就好惹03/02 01:45

#47推 : 劉備就是給劉封鎮守一方啊,但連自己的二把手都氣走,這??03/02 01:46

#48 相人之術這個就宣傳效果而已,劉備是很高明但沒有到無敵啊03/02 01:48

#49 ,無敵的相人之術只是二創誇大的效果而已.03/02 01:49

#50推 : 劉封被處死我不覺得是能力不行就是了。實際上劉備跟03/02 01:51

#51 曹操比起來他評價給的很謹慎，而且絕大多數非常精準03/02 01:51

#52推 : 魏蜀對決就是體現本多終勝的道理，司馬就是知道蜀進攻03/02 01:52

#53 耗不起03/02 01:52

#54推 : 劉封就為了阿斗要先幹掉他不太意外03/02 01:52

#55推 : 吹前期防守沒問題啊，三國之前每場都很有名。吹北伐就03/02 01:54

#56 很怪，說打到曹家想遷都，但人家也沒遷，打的城還掉了03/02 01:55

#57 ；吹壓著司馬懿揍，結果一直沒糧撤退，打下來的免費給03/02 01:55

#58 人送回去，整個北伐有打跟沒打一樣，這也能吹喔==03/02 01:55

#59→ : 拖到你自己壽命沒了屯了老半天的田全都白費工夫乖乖撤軍03/02 01:55

#60推 : 老曹就人來瘋,子房韓信周亞夫惡來信手捻來03/02 01:55

#61 劉封這種就是把他丟去鎮守一方,反而能力對不上去的代表,03/02 01:56

#62 某種程度就是迷你關羽的輸法.03/02 01:56

#63推 : 但孟達後來直接被司馬懿證明是個垃圾，所以我對劉封03/02 01:58

#64 的評價也是反向提升。03/02 01:58

#65推 : 「應變將略，非其所長」，這樣也夠把仲達打成女裝大03/02 02:00

#66 佬了03/02 02:00

#67→ : 老實說被司馬懿捅穿也不代表劉封行,因為劉封搞孟達的時候03/02 02:01

#68 孟達就是二把手,你鎮守一方的主帥就不能亂搞底下的人.03/02 02:01

#69→ : 那是司馬懿能力太強不能用來證明孟達是個垃圾吧03/02 02:02

#70→ : 然後孟達這個人就是玩八面玲瓏的,結果新上任的曹叡跟司馬03/02 02:03

#71 懿基本上都不覺得這種人能信任,那孟達自己就會氣在亂了.03/02 02:03

#72推 : 人無完人，你看到有垃圾在你旁邊晃就是會想讓他滾，03/02 02:04

#73 關羽都會這樣了，難道關羽也是能力不行？只是劉封的03/02 02:04

#74 確沒有那種大戰能證明自己，所以的確評價微妙。03/02 02:04

#75→ : 不過諸葛亮很多都是杜撰就是像空城技之類的03/02 02:04

#76 結果諸葛亮第一次御駕親征就直接把司馬懿打爆03/02 02:05

#77推 : 鎮守一方的時候證明自己反而不是一場大戰,而是如何守好.03/02 02:08

#78 劉封不只弄走二把手孟達,連底下的土豪都安撫不到位,嗯...03/02 02:09

#79推 : 主要就劉關張賠光了他的老本03/02 02:10

#80推 : 那時劉備的選擇不多，能帶兵的才是重點，就像你說的03/02 02:11

#81 其實關羽跟劉封問題很像，但基本不會認為關羽無能就03/02 02:11

#82 是因為關羽雖然最後失荊州但實績很多，劉封就沒這機03/02 02:11

#83 會就死了，他甚至不是死在戰場。03/02 02:11

#84 而且面對魏國的九品官人法，吳國的完全自治這兩個超03/02 02:16

#85 級福利，關羽跟劉封到底要怎麼做才能討好底下士族我03/02 02:16

#86 是很難想像就是了。03/02 02:16

#87推 : 老關拉土豪應該不是問題,這點劉備直傳,問題是士族將領03/02 02:18

#88 而且孟達跑路的時候是拉自己部曲一起去,所以劉備集團當時03/02 02:18

#89 應該還是很傳統的部曲制度.03/02 02:19

#90→ : 就很奇怪總有各種鑽牛角尖想把亮子拉下神壇的人好像03/02 07:28

#91 貶低諸葛亮能讓他們比較有成就感似的我記得之前有人03/02 07:29

#92推 : 失去荊州就缺乏資源，劉備打孫吳又損失太多資源03/02 07:55

#93推 : 關羽丟荊州也是丟的很有派頭了吧記得史書記載的陣容根本03/02 08:34

#94 超級明星隊吳魏兩邊記載的名字有四十人左右一半在無雙03/02 08:34

#95 是無雙武將另外一半大眾臉裡面有人只被史書記載過這麼一03/02 08:34

#96 次03/02 08:34

#97推 : 司馬懿是運氣好，不然也跟那兩個一樣栽在亮手上03/02 09:41

#98推 : 亮子是不能賭因為一輸就全完了03/02 10:01

#99推 : 馬謖守街亭就是單純讓他刷軍功用的03/02 13:12

#100 如果乖乖聽亮的話根本不會那麼烙賽03/02 13:12

#101 啊就偏偏馬謖到了前線就自以為是的飄了亂搞03/02 13:12

#102→ : 喔所以你給三國時代那些將領十萬兵馬，誰能打得很爛?03/02 15:48

#103 甚至還有人跑來說"諸葛亮才沒有帶十幾萬兵馬"03/02 15:48

#104 "什麼鄉下野史"03/02 15:48

#105 真好笑，所以現在亮粉眼中，晉書已經算野雞小說了是嗎?03/02 15:49

#106 PR60就PR60，也是平均以上，不造神很難嗎?03/02 15:50

#107 以一個文官出身，說他帶兵打仗有PR60已經是很高評價了03/02 15:51

#108 你們覺得魏將再強，遇到十幾萬兵眾的部隊不用閃的嗎?03/02 15:52

#109 又不是玩三國無雙03/02 15:52

#110 PR90的軍事將領都很難打贏兩倍的兵力了，你以為魏將03/02 15:52

#111 人均帶兵五萬的嗎?03/02 15:53

#112→ : 還真的不用閃看看孫十萬03/02 17:48

Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

同標題文章