時間 (2025-03-02 00:02:54)

推文166則 (37推 26噓 103→)
※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之銘言：
: 諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊
: 舌戰群儒
: 最後讓孫權和劉備結盟去打赤壁之戰
: 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州
: 之後就把荊州佔著不走
: 演義還給他加油添醋說諸葛亮三氣周瑜空城計
: 來神話諸葛亮的談判形象
: 而在諸葛亮穿越的作品中

他就擅長政治和算計，但打仗真的不太行

赤壁之戰跟諸葛亮完全沒關係

是周瑜那時候太屌，幾個人就差點打爆曹操

周瑜還活著的時候合肥之圍也逼退過曹軍

但周瑜死後直接被張遼打爆

談判應該還是很會談拉，不然周瑜也不會同意借荊州部份的地

不過周瑜死後諸葛亮跟魯肅借更多，然後還耍賴不想還

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 114.43.11.83 (臺灣)
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#1推 : 說諸葛亮不會打仗，司馬懿會抗議03/02 00:03

#2 司馬懿面對低能將軍是直接輾過去的03/02 00:03

後期才開始打的樣子，那時候他也快死了吧? 難到快死的人都突然會變得很會打仗嗎

#3推 : 孔明不會打仗XD03/02 00:04

人家大都督在前面砍人的時候，諸葛亮還不知道在哪
※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:06:26

#4→ : 要評論諸葛亮不會打仗，應該要列出他的對手03/02 00:05

#5→ : 那為什麼他可以在別人的地盤屯田別人還不敢對他動手03/02 00:05

#6推 : 他是不善奇謀打仗依然很罩03/02 00:05

#7推 : 武侯是晉宣帝少數輸過的對象03/02 00:06

#8推 : 蜀漢是先天條件太差03/02 00:06

#9推 : 村夫打仗是穩健推進派吧？03/02 00:06

#10→ : 村夫拿整國的資本來打仗自然不敢亂出兵03/02 00:07

#11推 : 司馬懿一生中帶兵除了沒正面碰上過的陸遜外03/02 00:07

#12 就只有在孔明手下吃虧過任何戰術都不管用03/02 00:07

#13→ : 他少用奇謀是因為，沒有輸的本錢03/02 00:07

#14 諸葛亮哪有快死才打仗，你反果為因了03/02 00:08

#15→ : 其他將領尤其吳國的都被司馬懿當菜雞宰03/02 00:08

不過周瑜政治頭腦就很爛.. 畢竟他算學兵法戰略還有打架..
※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:09:07

#16推 : 進攻戰確實沒啥實績，有名的都是防守戰03/02 00:08

#17→ : 村夫就是真的需要打仗大家才知道這傢伙不只能打而是超級03/02 00:08

#18 能打03/02 00:08

#19→ : 打仗不太行你是說司馬懿率領幾十萬魏大軍宅在長安03/02 00:08

#20 看諸葛亮表演的那種不太行嗎？03/02 00:08

#21→ : 劉備在的時候不需要他打仗需要是內政法制能力03/02 00:09

#22推 : 面對真正不會打仗的傢伙03/02 00:10

#23 就像鄧艾VS諸葛瞻那樣03/02 00:10

#24 給一點甜頭就過來送死03/02 00:10

#25推 : 看到第一行就知道這篇文章不行了03/02 00:11

#26→ : 魏國民力和軍隊是蜀漢的幾倍? 孔明不會打仗?03/02 00:11

#27推 : 三國疆域半世紀沒變，你說會打，成績呢03/02 00:11

#28噓 : 打仗不太行03/02 00:11

#29→ : 村夫北征不打不行人家魏國地大資源多拖越久越不利03/02 00:14

#30推 : 諸葛亮北伐，沒有重大傷亡，還是可以忍受的03/02 00:14

不過周瑜也不知道怎麼搞的孫策孫權爛成這樣還這麼挺..這大概是他比諸葛亮爛
超多的地方吧
※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:15:29

#31 被反彈的是後面激進派的姜維03/02 00:14

#32 不過也是撐了快三十年03/02 00:15

#33推 : 而且村夫北伐唯一失策和敗仗就馬謖那場用人失誤03/02 00:15

#34 連三國演義都還在最後一次北伐捏造了一場敗仗給丞相03/02 00:15

#35推 : 他的問題是他培育的徒弟都沒他的程度尤其是那個丟街亭的03/02 00:16

街亭是守不住，問題是那個想搶功勞的徒弟搞到全軍覆沒.. 爭取不到時間，爭取到時間
打長安搞不好還真的可以打下來

#36→ : 姜維是真的做法有問題啦連老荊州派都反對他北伐03/02 00:16

#37→ : 諸葛亮應該也沒辦法了吧，他沒有教育的才能03/02 00:16

#38→ : 周瑜就兄弟大小喬娶一起姓周姓孫都是兄弟03/02 00:16

#39→ : 然後調整了漢中防守策略讓漢中變成鍾會一次就打下來03/02 00:17

#40噓 : 拿點證據出來再放屁好不好03/02 00:18

#41推 : 說不會打仗，然後只舉赤壁之戰，丞相是只打過那場嗎？03/02 00:18

#42 更別說他不是打輸只是作用不是將領而已03/02 00:18

#43→ : 可是孔明培育的內政接班人蔣琬費禕卻是一等一的人才03/02 00:18

※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:18:38

#44推 : 周瑜的赤壁運氣成分超多，反而硬碰硬的襄陽打得不怎03/02 00:18

#45 麼樣，要說他比阿亮強多少還真不好說03/02 00:18

#46→ : 姜維講難聽點是村夫路邊撿到的他自己帶的不是沒時間就是03/02 00:18

#47 看錯03/02 00:18

#48→ : 跟其他兩國權力交接的時候掀起腥風血雨來說更彌足珍貴03/02 00:18

#49推 : 北伐不都算失敗，還是撤退了就不算輸03/02 00:19

#50推 : 漢中會被攻下是漢中相沒補姜維躲政爭跑去踏外種田03/02 00:20

#51 了但哪怕種田他還是通知成都要加強防禦漢中魏國03/02 00:20

#52 要打來了可成都不鳥他也急忙趕回劍閣死守你說怪03/02 00:20

#53 他？03/02 00:20

#54推 : 他把漢中守軍帶走了大半陪他屯田不怪他怪...03/02 00:20

#55噓 : 孫家只擁有揚州荊州是劉表要給劉備的哪來的借?03/02 00:21

#56推 : 姜維實際上也不差了啦，你給其他人跟他一樣的資源也不03/02 00:21

#57 一定能玩的跟他一樣03/02 00:21

#58→ : 而且實際上漢中也沒被完全打下來魏軍看城池不好攻03/02 00:21

#59 很多地方都是圍而不攻本軍都跑去打劍閣了03/02 00:21

#60→ : 孫家一直想拿荊州打不贏劉表哪來借字可言???03/02 00:22

#61噓 : 你的打仗不行定義是啥？沒有衝到前線殺敵都算打仗不行03/02 00:22

#62 嗎？03/02 00:22

#63噓 : 是不是又在哪邊看到農場翻案文急著出來秀下限了03/02 00:23

#64推 : 而且一個大將軍政治鬥爭失敗就立刻把軍隊帶去前線03/02 00:23

#65→ : 曹軍玩掉一個夏侯淵丟失重地也不用守漢中了03/02 00:23

#66→ : 把姜維和蜀漢這人名和國名遮住會認為這沒有異心的可能性03/02 00:23

#67→ : 要不是後來鄧艾特種兵天降，啃不下劍閣的鍾會大概也只03/02 00:23

#68 能跑路阿，漢中可能還會易手回去03/02 00:23

#69→ : 所以才有雞肋典故丟了漢中防守重地還守個屁03/02 00:24

#70→ : 畢竟對魏國來說，往漢中輸血跟蜀國北伐是一樣的難度03/02 00:24

#71推 : 實際上沒有鄧艾偷渡陰平鍾會真的會慘敗而歸他們03/02 00:26

#72 補給已經到了極限了撤退要面臨蜀軍從劍閣的追擊03/02 00:26

#73 還有漢中各地的孤城守將也不是智障看到魏軍慌忙要03/02 00:26

#74 跑肯定也是直接背後捅他們一刀深入敵境腹地要撤退03/02 00:26

#75 就是這樣03/02 00:26

#76推 : 鄧艾翻山就和拿破崙翻山類似誰曉得會從那邊出現==03/02 00:26

#77→ : 當然姜維的這種玩法就不能有任何容錯空間，所以鄧艾特03/02 00:26

#78 種兵空降就是辣個But03/02 00:26

#79推 : 講回周瑜他是跟諸葛亮鬥智根本不叫談判03/02 00:27

#80推 : 不太行這個meta已經過時了03/02 00:28

#81→ : 周瑜水戰一流但陸戰被曹仁打爛03/02 00:28

#82推 : 起碼周瑜是東吳少數率領軍隊打贏曹魏攻城戰的了03/02 00:29

#83→ : 合肥之圍也是主力都在周瑜靠孫權小兒打仗你說笑嗎?03/02 00:29

#84→ : 你看看後面諸葛恪軍隊是對面幾十倍繳出的攻城戰績www03/02 00:29

#85→ : 主力打曹仁打到一半孫權在合肥結果撐不下只好去合肥03/02 00:30

#86噓 : 如果他打仗不行怎麼沒有被司馬滅掉03/02 00:30

#87→ : 真的會打陸戰的就陸遜...不過心態也是很龜03/02 00:31

#88 阿亮是會打仗的不然怎有兵法24篇...03/02 00:31

#89推 : 陸遜身分和周瑜淮北派的不一樣啊是江東四大家族03/02 00:32

#90 他本身就優先顧好自家地盤為主再者孫權也沒多信任陸遜03/02 00:32

#91→ : 阿亮掛時陸遜還偷打永安被陳到檔下來03/02 00:32

#92→ : 孫權自己率大軍十萬打合肥要陸遜諸葛謹分兵進攻襄陽03/02 00:33

#93 然後只給人家一萬...二爺威震華夏的時候都沒這麼少兵03/02 00:33

#94→ : 蜀國末年成都淪陷東吳又偷打永安被羅憲擋下來03/02 00:33

#95→ : 不要反串不然往後千年每個武將都想諡忠武他們不就成了白癡03/02 00:34

#96推 : ...周瑜沒打過合肥耶?03/02 00:36

#97推 : 周瑜是南郡03/02 00:36

#98→ : 村夫能被吹千年是有所本的03/02 00:36

#99→ : 東吳真的會打陸戰還真的只有孫堅老人派陸家父子03/02 00:38

#100 阿亮已經是被各代人物認證是根本是破格的天才了03/02 00:40

#101 28歲前都在自耕農...一出世驚為天人03/02 00:40

#102推 : 至少身為一代宗師,諸葛亮軍事能力真的點夠了03/02 00:40

#103→ : 阿亮失敗的點可能是太晚生兒子諸葛瞻養成這樣03/02 00:44

#104 還有從諸葛謹那過繼一個兒子來03/02 00:44

#105噓 : 這反串吧03/02 00:47

#106噓 : 打仗不行?03/02 00:50

#107噓 : 武廟十哲被你說打仗不行，笑死。03/02 00:51

#108→ : 到底諸葛亮哪一戰役讓你看出打仗不行03/02 00:51

#109推 : https://www.bilibili.com/video/BV11kPTewEas/03/02 00:51

#110 北伐失敗叫諸葛亮先找找自己的問題03/02 00:52

這影片好像說到重點，關羽這個咖到底為什麼變成軍神的.. 中期開始就一直雷耶
五虎將裡面最阿亮話的好像只有趙雲XD

#111推 : 關二弟沒人稱軍神阿是威震華夏03/02 00:56

我記得有阿? 武神軍神不是? 阿剛剛查了一下軍神是光榮給的XD

#112 天時地利卻沒人和強個幾個月後面gg03/02 00:57

※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 00:57:43

#113推 : 徐達是謚號是武寧拉，不是忠武，文臣謚號是文開頭03/02 01:00

#114 ，武將謚號是武開頭，文臣武將通用謚號就忠開頭03/02 01:00

我記得有人吐槽關羽其實是腦殘，智商比呂布還低，結果遊戲智力比呂布高這麼多，
講真的要不是大耳賊罩他，曹操愛他不然他早被弄死了吧，整個行事作風都像8+9
阿亮中期開始就控制不了他了

#115噓 : 各位真客氣03/02 01:01

※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 01:02:54

#116推 : 如果法正還在、根本不需要諸葛亮親征03/02 01:03

#117→ : 如果關羽是腦殘劉備和孔明不會打仗重用他跟呂蒙周旋03/02 01:04

#118 跑去建水庫直接淹了于禁而且他自傲每天讀春秋03/02 01:05

那個是三國演義寫的..史實單純天災
※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 01:06:01

#119 是劉被拿下南郡後他就開始膨脹了03/02 01:06

#120噓 : 說赤壁不是他打的還說的過去，說他打仗不行？去看他在蜀國當03/02 01:14

#121 丞相的戰績吧，不要只知道赤壁那段就天花亂墜，卻刻意忽略他03/02 01:15

#122 最輝煌的時期03/02 01:15

#123噓 : 關羽的戰績有問題嗎？最後也是打全明星才輸03/02 01:19

#124噓 : 只看到你一直想翻案但是舉不出具體例子和論證03/02 01:27

#125→ : 你記得你記得，你除了你記得之外有啥佐證？03/02 01:36

#126噓 : 就這些翻案早就又被人翻了,拿出來的論點不夠看啊.03/02 01:36

#127噓 : 入蜀後前期有法正，以機會成本來說讓孔明主內政，後期沒03/02 01:38

#128 人自己出來打03/02 01:38

#129推 : 哪裡打仗不行，他跟司馬懿都有練起來好嗎？03/02 01:46

#130→ : 他只是少用奇策或以少勝多,而是堆優勢堆到很平淡的碾過去03/02 01:56

#131噓 : 獨見創獲好棒棒03/02 01:59

#132噓 : 武廟十哲被你說打仗不太行 XDDDDDDDD03/02 02:34

#133噓 : 可憐啊03/02 02:34

#134噓 : 是又看了哪篇翻案文還是玩了什麼遊戲在那邊說亮子不會03/02 02:35

#135 打仗跟關二哥比呂布笨的，其他人就算了，偏偏挑了兩個03/02 02:35

呂布很會打阿，但政治完全不行，打了就不管，看看隔壁夏侯惇打仗真的不怎麼樣運
氣又差但他很聽話管好城鎮就夠了

#136 被各方吹了多久直到現在的w03/02 02:35

#137 性格跟會不會打仗、聰不聰明是兩回事，不代表就是笨蛋03/02 02:36

#138 欸？03/02 02:37

※ 編輯: hayate232 (114.43.11.83 臺灣), 03/02/2025 02:57:47

#139噓 : 翻案文看太多了是不是03/02 02:56

#140噓 : 關羽智商比呂布低XDDDDDDDDDDDDDDD03/02 03:00

#141噓 : 過時的農場文拿來當史實連更新農場都不會03/02 03:10

#142噓 : 怎麼2025年了還有人在第二階段？03/02 06:00

#143推 : 亮子是太過謹慎，所以他打仗基本上是萬無一失，敵人會怎麼03/02 07:27

#144 動，他都已經準備好了。所以基本上若部將都按他的計畫去做03/02 07:27

#145 ，贏是不一定，但絕對不會輸。也因此，司馬懿也只能龜，就03/02 07:27

#146 找不到他的弱點，拖到他食糧沒了自己回家03/02 07:27

#147→ : 亮子那有太過謹慎第一次北伐就搞了分兵拉長戰線這種貪吃03/02 08:36

#148 戰略連曹叡都看破，結果街亭一敗就只能灰溜溜回家，連集03/02 08:37

#149 中兵力去跟對方再度進行會戰都辦不到。等後幾次北伐他想03/02 08:38

#150 找對方主力出來決戰，那時候人家才不理他咧03/02 08:38

#151 什麼叫找不到亮的弱點，他食糧沒了就只能回自己家不就是了03/02 08:40

#152 亮屯田種糧過勞早死成了弱點漢軍還是只能回自己成都老家03/02 08:42

#153→ : 堂堂曹魏被小小孔明整天在家裡撒野卻不能打只能等他玩03/02 09:37

#154 累回家這面子是不要了嗎03/02 09:37

#155 連曹叡都看破？曹叡在孔明死前可是英明神武03/02 09:38

#156 而且司馬懿有跟孔明在鹵城打過會戰被打趴了以後才龜03/02 09:39

#157 起來03/02 09:39

#158→ : 穩穩的取勝讓漢軍寸土未得只能退兵回去就是最大的面子03/02 10:04

#159噓 : ...03/02 10:21

#160噓 : ?03/02 11:18

#161→ : 司馬懿從來沒有打贏過孔明何來取勝？03/02 11:33

#162→ : 一個機巴四川強盜每年出來搶劫，沒搶到地盤也把人跟03/02 14:29

#163 糧食洗劫一空。一個隴西都督就只敢龜著，這說不太過03/02 14:29

#164 去吧03/02 14:29

#165噓 : 武廟十哲「打仗真的不太行」 ......?03/03 12:32

#166 而且你回覆留言的每一句都在拉低自己可信度03/03 12:33

Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

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