時間. (2023-04-25 15:49:03)

推文269則 (90推 3噓 176→)
這是李世民，六邊形戰士
https://i.imgur.com/TKFXshM.jpg

如果隋末沒有李世民，哪個勢力最有機會奪魁？

是打得比較辛苦但還是能統一的李淵，還是竇建德王世充薛舉等群雄之一？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 165.3.122.9 (美國)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/C_Chat/M.1682408945.A.8A4

#1推 : 當然是他哥啊04/25 15:49

#2→ : 只好推寇仲了04/25 15:50

#3推 : 當然是項羽吧紫雷刀可不是吃素的04/25 15:50

#4推 : 李建成04/25 15:50

#5→ : 沒李世民虯髯客就會自己上場了04/25 15:50

#6推 : 李淵啊04/25 15:50

#7→ : 項羽被他亞父說婦人之仁了還是下去吧04/25 15:51

#8→ : 摩訶葉04/25 15:51

#9→ : 項羽只有蠻力是打得過宇文拓嗎04/25 15:51

#10推 : 李建成啊...04/25 15:51

#11→ : 虯髯客04/25 15:51

#12推 : 李建成沒S也有A+吧只是他弟SSR04/25 15:52

#13推 : 李建成啊04/25 15:53

#14→ : 沒李世民李家沒辦法打成那樣吧04/25 15:53

#15→ : 張烈04/25 15:53

#16推 : https://youtu.be/EUICerLauFI 最近在看的04/25 15:53

#17推 : 寇仲04/25 15:53

#18→ : 虛構：寇仲。史實：李建成04/25 15:53

#19推 : 李淵少了一張SSR還是最強的吧04/25 15:54

#20→ : 為什麼我都拿掉李二了，大家講李家勢力還是不提李淵04/25 15:55

#21推 : 李淵啊==04/25 15:56

#22→ : 因為重點是後面的關隴集團啊李淵搞定了所以李淵贏04/25 15:57

#23 了就這樣很簡單04/25 15:57

#24→ : 他們家打仗都強沒他還是李家的04/25 15:57

#25→ : 李淵明明是起兵時的老大但是都會被跳過XD04/25 15:57

#26→ : 沒李世民就算前面的照走竇建德跟劉黑闥都難說欸04/25 15:57

#27 又不是單純論戰力強就穩贏04/25 15:57

#28→ : 南宮問天04/25 15:58

#29推 : 天之痕這邊處理的不錯，李世民原本是孝順且兄友弟恭的人04/25 15:58

#30 ，啟動神器後失去自己最重要的本質也接上玄武門之變04/25 15:58

#31推 : 我覺得在李淵有生之年可能沒法一統天下，變成五代十04/25 15:58

#32 國那樣04/25 15:58

#33推 : 隴西李氏會有別人出來吧04/25 15:59

#34→ : 李淵把李世民帶在身邊時也沒起兵，一直到李建成回到他身04/25 16:00

#35 邊才敢反隋04/25 16:00

#36→ : 中原最強者可以稱帝，但是對其他勢力沒有實際控制力04/25 16:00

#37推 : 虯髯客李靖哪吒怎麼輸==04/25 16:00

#38→ : 李淵沒李世民他有生之年很難統一啊04/25 16:00

#39推 : 寇仲阿04/25 16:00

#40→ : 李二洛陽系列戰直接擺平兩個大軍閥實在是太威04/25 16:01

#41推 : 關隴集團有幾個選擇隴西薛舉河西李軌中原李密04/25 16:01

#42 薛舉殘暴靠不上李軌跟李密二擇一吧04/25 16:01

#43推 : 當然是寇仲少帥軍04/25 16:01

#44推 : 就他爹死後他哥能成功吧04/25 16:02

#45 要多花很多年就是了04/25 16:02

#46推 : 沒李二，老爸應該撐不到統一，然後李建成收尾04/25 16:02

#47推 : 劉黑闥還要先被李世民打殘了才敢交給李建成撿頭說有多強04/25 16:04

#48 鬼才信啊而且光劉黑闥就打趴多少大唐名將王世充竇建德就不04/25 16:05

#49推 : 劉黑闥元吉跟李世民都高壓軍事鎮壓才一直處理不好，換李04/25 16:05

#50 建成改懷柔安撫才處理掉的吧04/25 16:05

#51→ : 用說了李淵這個老番顛是好運生出李世民不然統一還有得打04/25 16:06

#52→ : 蔣介石吧畢竟手握國民革命軍04/25 16:06

#53推 : 假設沒有晉陽李家族的話04/25 16:07

#54 那麼隋末要亂到什麼時候真不知道04/25 16:08

#55 薛舉有意入主關中中原李密帳下有程咬金、秦叔寶等人04/25 16:08

#56推 : 笑了怎麼會有人說李淵老番顛04/25 16:08

#57→ : 竇建德河北結合士族利益04/25 16:08

#58 如果硬要挑的話我會選竇建德李密個人還有明顯缺陷04/25 16:09

#59 竇的缺點還沒展現就被抓惹04/25 16:09

#60→ : 李密背骨而且很不識相，連風向都不會看04/25 16:09

#61→ : 沒李二真的不一定能贏竇建德04/25 16:09

#62推 : 寇仲04/25 16:09

#63→ : 沒有李世民的話,李淵好幾場關鍵戰役應該是贏不下來04/25 16:09

#64推 : 摩訶葉04/25 16:10

#65噓 : 李世民的問題就史書不知道美化多少然後他哥被醜化04/25 16:10

#66 多少這都巨大問號04/25 16:10

#67→ : 李建成戰功不比李二差，在收尾跟防守方面也是可圈可點04/25 16:11

#68推 : 問天劍04/25 16:11

#69→ : 李二雖然後來寫史幾乎都被他看過改過但是打仗這塊04/25 16:11

#70 真的不是他吹牛的04/25 16:12

#71推 : 李淵不差了，只是他沒辦法像李世民這麼神，多半僵持04/25 16:12

#72 之後還是李家天下。李世民就真的很誇張，大概就像04/25 16:12

#73 張遼真的在合肥抓住孫10萬，然後孫吳不玩了投降04/25 16:12

#74 朝廷的世界線04/25 16:12

#75→ : 美化的部份一定有,但符合事實的部份也一定不少,至少他殺兄弟04/25 16:12

#76→ : 隋唐更替時的問題在歷史後來被李二改過了04/25 16:12

#77→ : 竇建德吧，他的地盤支持度算是很穩的04/25 16:13

#78→ : 的事件都記錄下來了,代表他也無法掩蓋太多東西04/25 16:13

#79推 : 竇缺點就有點愛面子吧04/25 16:13

#80推 : 等等神話李世民是一回事但李淵這人絕對不番顛啊04/25 16:13

#81→ : 修改的痕跡大概在李淵整個dororo化04/25 16:13

#82推 : 李世民要形容是赤壁之戰中張遼同時是俘虜劉備孫權荊04/25 16:14

#83 揚同時不玩了通通投降04/25 16:14

#84推 : 李世民的問題確實是史書修改率多少的問題XD04/25 16:15

#85→ : 講李淵老歡端的去看大唐創業起居注04/25 16:15

#86 作者溫大雅從李淵起兵跟到李世民玄武門之變04/25 16:15

#87→ : 會覺得李淵什麼都沒有做是為了凸顯李世民在奪天下有04/25 16:16

#88 多強多猛又不能醜化他爸所以才乾脆讓他影薄04/25 16:16

#89→ : 李淵生前蠻明顯對李二勢力有提防04/25 16:16

#90→ : 李二就假掰假掰的，一直要求看起居注，寫的人壓力大到爆04/25 16:16

#91 炸，還跟對方說不用顧慮盡管寫，誰真的真的照搬事實下次04/25 16:16

#92 會不會是腦袋搬家04/25 16:16

#93→ : 這方面不能怪李淵隋朝就是用老二才爛掉...04/25 16:17

#94推 : 如果要提歷史懷疑論，也先把史料矛盾的地方點出來，04/25 16:17

#95 不然什麼都不信那還討論什麼04/25 16:17

#96→ : 再世霸王楊玄感,然後選上策斷煬帝後路,贏了自然有大義名分04/25 16:17

#97→ : 新舊唐書表現的是李世民很棒很厲害李淵被拱到起兵04/25 16:17

#98→ : 你要李淵直接升老二把沒怎樣的老大換掉很難吧04/25 16:17

#99→ : 起居註則是說李淵有預謀的規劃要起兵04/25 16:17

#100推 : 老哏了玄武門之變李二不但殺了哥哥跟弟弟連侄子等一04/25 16:18

#101 眾小娃娃也沒一個放過全宰了而身為皇爺爺的李淵連一個04/25 16:18

#102 小孫子都沒能救下來已經不止被架空了可能是連他的脖子04/25 16:18

#103 跟背後都有好幾把刀。04/25 16:18

#104推 : 當然是第一條好漢李元霸04/25 16:18

#105推 : 基本上造反起家的第一代就算不是英明神武也至少04/25 16:18

#106 不是傻子，你起碼要有本事拉攏一票人造反吧？04/25 16:18

#107→ : 考慮身份的話，應該是曹植在赤壁生擒孫劉吧04/25 16:18

#108→ : 李元霸早夭惹04/25 16:18

#109→ : 更何況李淵剛成軍時李世民也才小當家的年紀04/25 16:19

#110→ : 李二登基後就又追封自己哥哥，問心無愧怎麼會動手的人自04/25 16:19

#111 己追封，通常都是隔幾代之後的皇帝才這樣做04/25 16:19

#112→ : 李建成不弱啊04/25 16:20

#113→ : 摩訶葉 XD04/25 16:20

#114推 : 武士郄雃韭N在玩獻兵書給李淵了不起事要兵書幹嘛...04/25 16:21

#115推 : 三國志11形容的話李淵跟李建成平均80 李世民平均9504/25 16:21

#116 的妖怪04/25 16:21

#117→ : 武士ﴪ04/25 16:22

#118推 : 其實是宇文拓，天下無敵宇文太師XD04/25 16:22

#119→ : 李建成橫向跟其他朝代的太子來比較來看是不弱就是治04/25 16:22

#120 世天子的預兆可惜他弟是怪物04/25 16:22

#121→ : 大隋太師宇文拓04/25 16:22

#122→ : 不過目前史料不是也顯示出李二如果不先搞玄武門李淵穩04/25 16:24

#123 穩傳給建成就沒他的局了所以他才要硬搞這齣04/25 16:25

#124→ : 李淵：我塑膠？04/25 16:25

#125推 : 沒玄武門李老二就是唐朝源義經04/25 16:26

#126→ : 建成就沒啥問題啊所以李淵沒換04/25 16:26

#127推 : 連李建成餘下的五個兒子也給一併送走了04/25 16:26

#128推 : 隋朝就...楊廣大興城影帝啊他哥沒在演奢華程度楊堅04/25 16:26

#129 有得比04/25 16:26

#130 楊廣不只演他老婆還陪他演04/25 16:26

#131→ : 但李二就是想當皇帝04/25 16:26

#132推 : 李建成跟部下關係不差，也會接納魏徵（此人差點被李二剁04/25 16:26

#133 掉）等人的建議，跟李淵關係也比較好，李二是真的超狠04/25 16:26

#134→ : 玄武門前他爸跟他哥都防他到極點了他哥吉04/25 16:28

#135推 : 玄武之前李元吉要北伐時提議調天策府的兵跟將一同北04/25 16:29

#136 伐04/25 16:29

#137→ : 李建成只能練上限低的天妖屠神法，跟如來神掌不在同一04/25 16:29

#138 level的，敗的不冤04/25 16:29

#139→ : 最大的問題就是李建成真的不弱腦袋清楚做人也沒問題04/25 16:29

#140 所以李世民想當皇帝就一定得幹掉他不然沒機會04/25 16:29

#141→ : 即位李老二八成不會有好下場不過玄武門事件的過程跟事04/25 16:30

#142 後處理真的有夠狠讓人也很難同情李老二04/25 16:30

#143推 : 應該說李建成也必須防，畢竟李世民已經是隨時能04/25 16:31

#144 變成Judy的天策上將。只是他跟他爹設的牢籠04/25 16:31

#145 套不住李世民這個怪獸而已04/25 16:31

#146推 : 當時要做當然做到底，不殺光留著造成分裂嗎？04/25 16:31

#147→ : 他哥即位的話被架空是一定會流放就不好說了但我04/25 16:31

#148 覺得應該是不會死04/25 16:31

#149→ : 李二很少有跟兄弟感情的紀錄，反而是李淵很放心讓李建成04/25 16:32

#150 帶兩個弟弟在身邊04/25 16:32

#151→ : 如果玄武門之變沒發生，唐初也很可能會比照明初04/25 16:33

#152 陷入內戰，最多在李淵死前還有可能維持表面和平而已04/25 16:33

#153→ : 李建成的不幸是他的對手太強，李世民的不幸是他不是長子04/25 16:33

#154推 : 李淵還給出下下策洛陽以西朝廷治理以東李世民治理04/25 16:33

#155推 : 李淵真的被黑有點慘民間戲曲還被當成老糊塗04/25 16:33

#156推 : 因為老二上位不正，他做皇帝後也是一直防身邊的開國功04/25 16:34

#157 臣。還好他們的腦袋也都好使都看得出來主子在想甚麼才04/25 16:34

#158 基本有善終，不然老二就變成唐朝劉邦了(X04/25 16:34

#159推 : 李淵老番癲的點就在於，親手讓李二取得這麼大的權力04/25 16:34

#160 威望，同時也把他架在火上烤04/25 16:34

#161推 : 李老爹那個方法爛到爆炸 XD04/25 16:34

#162→ : 元吉是勸過建成殺李二，建成不想殺自己弟弟，結果變成自04/25 16:34

#163 己全家大小跟弟弟都被李二殺光04/25 16:34

#164→ : 李淵跟建成確實把李二壓到底了但是被李二玄武門直取04/25 16:34

#165 大將給扭轉局勢04/25 16:34

#166→ : 李世民要是長子唐朝搞不好可以延續更久，不會有後來奪嫡04/25 16:35

#167 的傳統04/25 16:35

#168→ : 李老爹很明顯對自己兒子們的事情會情感用事變腦殘04/25 16:35

#169→ : 因為竄史實，關於李二的那些記載就更難辨了04/25 16:35

#170→ : 啊不是啊李家老二就開掛仔04/25 16:36

#171 北驅劉武周光復晉陽04/25 16:36

#172 東攻中原一戰滅兩國04/25 16:36

#173 西擊薛舉收隴西04/25 16:36

#174 這些功勞怎麼封啊04/25 16:36

#175→ : 腦袋最清楚一直是三弟…04/25 16:36

#176→ : 李建成心軟的史料是哪來的？04/25 16:36

#177推 : 二弟果然是天下無敵04/25 16:36

#178→ : 李淵留李元吉守晉陽這貨看到劉武周南下直接逃路長04/25 16:37

#179 安朝廷討論要不要棄山東退守關中04/25 16:37

#180 李世民力勸要收復晉陽自己帶兵北擊劉武周04/25 16:37

#181推 : 李淵也很難啊，李世民都搞出比張遼還屌10倍的戰績了04/25 16:37

#182 爵位給不了親王也不缺錢，你總得生出一個封賞方式04/25 16:37

#183 讓其他人看。04/25 16:37

#184→ : 元霸：我才是三弟；元吉是四弟(X04/25 16:38

#185→ : 李淵超尷尬，把李世民放太遠他就會變另一個Judy從關外殺04/25 16:38

#186 回來，放在身邊就是其他人被就近解決04/25 16:38

#187→ : 元吉連殘血劉黑闥都收不掉04/25 16:39

#188推 : 啊不好在李世民沒跑去江南跟巴蜀玩不然李世民快參與04/25 16:40

#189 整個統一作業了04/25 16:40

#190→ : 沒有比較沒有傷害，類似的情況judy就把他二兒子壓得04/25 16:40

#191 很好，高熾又胖又跛還是成功繼位了，所以李淵被人笑04/25 16:40

#192 也是活該04/25 16:40

#193→ : 就李建成在戰功中走的是柔和路線啊從他對竇劉舊部04/25 16:41

#194 的方法跟他應對玄武門的想法看來啊04/25 16:41

#195推 : 建成是太子+皇帝接班人培養，最危險的戰區本來就不會是他04/25 16:42

#196 去，給他防守跟撫順他也做的很好，李淵安排沒問題04/25 16:42

#197→ : 還有忘了在哪看到的玄武門那時候所有部將都覺得有04/25 16:42

#198 鬼叫李建成別去但他還是覺得自己弟弟不會那麼狠就04/25 16:42

#199推 : 你以為李老爹願意讓老二作大喔劉武周都打到河東難道等著滅04/25 16:42

#200→ : 輕裝赴會了04/25 16:42

#201推 : 不過開國皇帝的調性真的會影響該朝的方向XD04/25 16:43

#202推 : 更正*棄河東退守關中李世民大勝歸來後朝廷編秦王破04/25 16:44

#203→ : 楊玄感吧04/25 16:44

#204→ : 陣樂歌頌他04/25 16:44

#205→ : 你最近484在看武媚娘傳奇?04/25 16:45

#206推 : 他哥他爸04/25 16:46

#207推 : 李老爹：幹我兩個兒子都英傑04/25 16:47

#208 袁紹：總比我都豬狗好多了04/25 16:48

#209→ : 袁尚袁譚不弱，被曹操嘴的是劉表兒子04/25 16:50

#210推 : 袁紹的問題應該是他自己對接班人態度不明= =04/25 16:52

#211→ : 他哥看起來就打仗不知道輸多少，但其他不輸吧04/25 16:53

#212→ : 建成畢竟是太子，非必要也不會讓他去打硬仗就是了04/25 16:56

#213推 : 其他也沒機會給李建成證明了，簡單的道理就是李世民04/25 16:57

#214 贏了，還把唐朝從天災人禍、突厥吐蕃在側的情形經營04/25 16:57

#215 成強國，很難相信李建成也能做到04/25 16:57

#216推 : 李建成當接班人培養李元吉扶不起李世民當帥才培養04/25 16:57

#217推 : 元吉內鬥內行外鬥外行？ XD04/25 16:59

#218推 : 李建成沒什麼不好，李淵甚至寧可把國家拆了也不想兄04/25 17:00

#219 弟自相殘殺，可惜天策上將要更上位只能對不起兩位了04/25 17:00

#220推 : 算是帝制最大的問題權力轉移不容易04/25 17:03

#221→ : 元吉武力值不錯，還差點殺了二哥04/25 17:05

#222推 : 李淵沒把繼承問題處理好但為人父母嘛也沒什麼辦法04/25 17:08

#223推 : 還是李家的天下04/25 17:08

#224推 : 他爸吧04/25 17:13

#225→ : 李建成要贏這個局大概也只有逆向玄武門之變了04/25 17:13

#226推 : 有沒有轉生成李建成的網小推薦一下啊 XD04/25 17:14

#227推 : 寇仲04/25 17:14

#228推 : 李建成啊，能力也算優秀，是李世民太扯蛋，不少難打的04/25 17:14

#229 仗都讓他打贏，搞得李淵沒官封而封他為天策上將可以有04/25 17:14

#230 自己的政治班底，但是有政治班底底下的臣子人馬也會希04/25 17:14

#231 望自己家的老闆以後就是皇上，李世民就會遇到下面問題04/25 17:14

#232 ：底下的人馬班底慫恿你造反，你不反就下去，你怎麼辦04/25 17:14

#233 ？04/25 17:14

#234推 : 如果你是要用實力來說轉生成李建成我想也是贏不了的，除04/25 17:18

#235 了在玄武門當下的預知04/25 17:18

#236推 : 隱太子李建成他在對宋老生之戰中舊唐書和大唐創業起居注04/25 17:26

#237 的描寫完全不同李唐統一戰爭期間他成為太子儲君後戰功就被04/25 17:26

#238 壓縮了處理政務比較多不過劉黑闥啦防禦突厥啦他都做的很好04/25 17:26

#239 李淵深之隋朝繼承人的問題導致國家覆滅想搞一家和樂但還是04/25 17:28

#240 不行搞到哥哥毒弟弟弟弟殺哥哥04/25 17:28

#241推 : 一樣還是李淵吧，李建成就算沒他弟強，也是夠幫他爸04/25 17:29

#242 統一天下了04/25 17:29

#243 轉生李建成的話，直接找個名目主動放棄當太子，至少04/25 17:45

#244 應該可以安穩活到老死04/25 17:45

#245推 : 不太可能，李世民都要殺你了，存在即威脅而= =04/25 17:51

#246推 : 不太可能+1 他是同姓手足王威脅太大了他不殺底下的臣子也04/25 17:55

#247 會弄死李建成看他屠東宮的手段我不覺得他活的下來04/25 17:55

#248→ : 李建成最大的機會就是在李世民之前就先搞玄武門之變04/25 17:57

#249 弄到軍事衝突基本上只有被虐的份04/25 17:57

#250推 : 竇建德在北邊好像很強？04/25 18:02

#251推 : 他哥手下能臣幹將也不少04/25 18:05

#252推 : 他老爸太天真以為一山可以容二虎04/25 18:10

#253推 : 李逍遙拿到軒緣劍後04/25 18:11

#254推 : 我是覺得以他愛面子在當皇帝後在美化，其實還是有可04/25 18:14

#255 能不殺兄弟的，玄武門那麼絕，是因為要動手就做到絕04/25 18:14

#256 情避免大哥孩子以後復仇04/25 18:14

#257 但他手下會不會幹就不知道了04/25 18:15

#258推 : 夏王吧04/25 18:15

#259推 : 夏王得當地民心的關係04/25 18:32

#260推 : 當然是我紫雷刀法正統霸王楊玄感04/25 18:38

#261推 : 初唐史專書可參考李樹桐教授的《唐史考辦》04/25 19:37

#262噓 : 好噁…04/25 19:41

#263推 : 李世民真的高他爸他哥一大截，當年他爸想退兵被他04/25 19:53

#264 哭功凹到繼續打，後續其他軍閥也是李世民打爆的，政04/25 19:53

#265 變那麼順利真的是威望太甚04/25 19:53

#266→ : 李淵啊04/25 21:45

#267推 : 沒李世民的話虎牢之戰誰能贏?一戰破兩大勢力耶04/25 23:21

#268噓 : 純噓附圖04/25 23:22

#269推 : 楊玄感？04/26 02:30

同標題文章

[閒聊] 我推現在誰最有機會上位？

[閒聊] 銀魂的神樂配誰最有CP感

[閒聊] MyGO誰性轉最有渣男潛力？

[閒聊] 北投女巫和引路人誰動畫化最有機會爆紅？

[閒聊] 您覺得最有BOSS氣場的角色是誰？

[閒聊] 咒術最有魅力的反派是誰？

[BGD] MyGO的角色中誰最有可能離婚？

[閒聊] 春番最有印象的聲優是誰？

[閒聊] 璃月七星有誰最有機會變成性騷擾犯？

[閒聊] 台灣的誰最有海賊王精神？

C_Chat熱門文章

771

[妮姬] 1.5周年記念生放送-王國的慶典

767

[蔚藍] 春の京都SP生放討論串

680

[劍星] 專家：放棄50%潛在女性市場並不明智

656

[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕

543

[實況] 人鬼師徒3 EP3 打老師時間到！！！

505

[推投] 出包王女最喜歡女角「1票」

469

[推投] 2024「冬番」最喜歡電視動畫「3票」

418

[新聞] 逆風發聲！蔡易餘：加強真實兒童保護　別把績效寄託「虛擬色情」

409

[閒聊] 聲優"水瀨祈"疑似自演事件

378

Re: [閒聊] 宇多田光演唱會用抽籤蠻公平的吧

[閒聊] 沒有李世民，隋末誰最有機會統一

同標題文章

相關文章

C_Chat熱門文章