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[新聞] 《上古卷軸5》十里坡劍神241級才離開新手村,讓遊戲變成高難度地獄模式

看板C_Chat希恰板作者wizardfizban (瘋法師)
時間 (2021-10-15 20:21:45)
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《上古卷軸5》十里坡劍神241級才離開新手村,讓遊戲變成高難度地獄模式
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50440

2011 年出品的《上古卷軸 5:無界天際》(The Elder Scrolls V: Skyrim)問世十個年頭,其耐玩度被廣大玩家奉為電子遊戲的神作之一,遊戲裡有許多有趣的要素一直為社群津津樂道,如今有一位海外玩家在新手村海爾根(Helgen)練到 241 級才離開,堪稱
Skyrim 版的「十里坡劍神」。

「十里坡劍神」一詞源自於早期台灣大宇出品的 RPG《仙劍奇俠傳》的網路故事,大意是某位神人玩家在新手村的階段就一直打低等級的怪物練功,靠著耐心與毅力將主角升等升至修練到「劍神」強大的技能。

而這次的《上古卷軸 5》玩家 Harlen_Sinclair 所分享的,就是自己曾在 2016 年幹過類似的事。

在《上古卷軸 5》的新手教學故事中,玩家會隨著 NPC 哈德瓦(Hadvar)一同展開逃亡,由於哈德瓦是不死的,也不會攻擊玩家,因此很多玩家都會利用這個設定在初期扒竊哈德瓦來獲取經驗。

根據 Harlen_Sinclair 描述,他花好了幾週的時間慢慢磨慢慢練,最終在離開海爾根時已經練到 241 級,血量超過 900,潛行與單手精通都練到 100(還有其他技能),一般人通常花幾個小時頂多連到十幾二十就收手了,可見他相當的閒。

但,接下來他的體驗就不太舒服了。

事實上,在 Skyrim 社群裡很早就有人幹過類似的事。因為《上古卷軸 5》人物等級是看技能提升,而遊戲中大約八成左右的出怪系統會隨玩家等級變動,所以 Harlen 剛出新手任務就直接是超高難度狀況。

例如隨機生成任務會出現清掉強盜窩,正常來說這是個賺裝備賺錢的任務,但在 Harlen的狀況下就是找死了,因為這類任務全部怪物的等級都會跟主角等級提升。

因此,這狀況與《仙劍奇俠傳》完全不是同一個體驗。一般的「十里坡劍神」境界,通常繼續玩下去應該是輕鬆愉快到處碾壓,但在 Skyrim 的機制反而會變另類的地獄模式,同時這也歸因 1.9 版本新增的傳奇機制(Legendary)導致遊戲後來等級沒有上限的關係。

換句話說,Harlen 應該是練了很多次 100 級的單手武和潛行才練到 241 級,也讓他在討論區闡述目前遇到的血尿困境(大概也放棄了)。不過,友善的網友還是提供了一些解法,像是避開那些會隨等級提升的怪物。

只不過最令許多人好奇的還是這位老兄究竟是多有耐性,因為 241 級並不是一兩天農就農得出來的,而且那個練等過程可能遠比有錢人的快樂還要樸實無華,且枯燥。

====

這和仙劍情況完全不同。

Skyrim的怪等級會隨玩家等級而調整的。

所以他練到241級才出山的結果是被怪虐......XD

因為他只有把幾個技能練上去,裝備之類的都沒有。

--
     我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
          我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影,充滿了瘋狂和噩夢,
                   和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                 ──赫曼‧赫塞──--
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#1
: 最終BOSS等級100,玩家等級241,路邊強盜等級241+1010/15 20:23
#2
: 只好用更多bug花式過關了10/15 20:23
#3
: 原本想靠等級制罷遊戲的我反而開啟了地獄模式10/15 20:24
#4
: 練幻術在城裡放和睦術,升等快多了10/15 20:25
#5
: 穿上回復技能做出來的裝後 這遊戲就沒難度了...10/15 20:26
#6
: 這種搞動態等級的遊戲 說實在根本沒有必要搞等級制10/15 20:26
#7
: 我當初玩到60幾等才去找灰鬍子10/15 20:26
#8           那個城鎮跟樓梯狗幹難找 然後我又愛亂晃==10/15 20:27
#9
: 是沒必要,但是why not?10/15 20:28
#10         騙一個是一個==10/15 20:28
#11
: 正常玩不會卡,這種就是不正常啊XD10/15 20:28
#12
: 他的等級制是因為天賦系統呀.....10/15 20:28
#13
: 不排除這是B社的另類地獄難度XDD10/15 20:29
#14
: 升一級加一點 你沒等級制 那天賦系統就要換了10/15 20:29
#15
: 想到以前有款回合制的武俠RPG敵人等級也會跟主角一起升10/15 20:29
#16
: 我當初一開始玩也是先偷東西練技能,但發現這樣練變得超10/15 20:30
#17
: 我第二輪以後都是開場練竊盜10/15 20:30
#18
: 難玩就啥都不管,專心過任務享受RP帶來的娛樂,就很好玩10/15 20:30
#19
: 開場用GM8改經驗等級升很高,遇敵被小怪打成白癡XD10/15 20:31
#20
: 去riverwood前開盜賊石 然後找木精S/L練竊盜&弓箭10/15 20:31
#21
: 了,生產技能會練一下,但也不會全練10/15 20:31
#22
: 再去白漫找艾拉繼續練到專家級滿 就可以潛行弓到處晃==10/15 20:31
#23
: 練到lv90怪物太強怎麼辦 你有沒有考慮練到24110/15 20:32
#24
: 全種族性別都玩過一遍的我真的建議別練等最好玩10/15 20:32
#25
: 天賦系統就換成打A怪可以取得A系列天賦 打B怪可以取得B10/15 20:35
#26          系列天賦就好啦10/15 20:35
#27
: 我也覺得這個設計很奇怪10/15 20:37
#28
: 可見他相當的閒。  XD10/15 20:39
#29
: 你改成那樣 遊戲內的學習系統也要改了....10/15 20:39
#30              人家整套系統設計好就那樣 硬要把等級拿掉很奇怪呀10/15 20:40
#31
: 所以真正的問題點不在於等級制 而是動態等級制啊10/15 20:41
#32
: 小怪:謝謝你,我又變得更完整了10/15 20:41
#33
: 那也根本不是問題呀 你正常玩別卡等級都很正常10/15 20:41
#34
: 玩到後期回一下新手村 結果路邊小怪還是跟你一樣強 這就10/15 20:41
#35          不奇怪嗎?10/15 20:41
#36
: 不奇怪呀..因為劇情真的會回新手村....10/15 20:42
#37              你是不是沒玩過skyrim?10/15 20:42
#38
: rpg/打寶遊戲用動態難度就是智障10/15 20:44
#39
: 我只玩到買第一間屋子 然後發現箱子不能分類物品 就不玩10/15 20:44
#40          10/15 20:44
#41          然後我講的又不是指skyrim 指的是動態等級制度10/15 20:44
#42
: 河木附近沒啥怪可以打啊10/15 20:45
#43         這是自由度高的RPG,你可以去世界亂繞之後再回新手村10/15 20:46
#44
: = =? 人家Skyrim系統整套設計好就是那樣....10/15 20:46
#45
: 舉個例子就像暗黑2給你動態等級制會怎樣?10/15 20:46
#46
: 你硬要拿其中一個出來說有問題.....10/15 20:46
#47              暗黑和Skyrim玩法有一樣嗎?10/15 20:46
#48
: 如果怪物用地區來劃分的話,你的自由度會少很多10/15 20:46
#49         玩家就等於被設計好你只能先去哪些地區10/15 20:47
#50         採用跟隨制就是為了讓玩家可以在這世界上自由的亂跑10/15 20:48
#51         不會覺得到了一個地方太難打不過而被迫先去其他地方10/15 20:48
#52
: 我講的是動態等級制 跟玩法沒啥關係10/15 20:49
#53
: 怎會沒關係....kaj大都跟你解釋為什麼這樣設計了10/15 20:49
#54
: 這是同樣的事,除非你不打怪10/15 20:50
#55
: 所以我才問拔掉等級制是會造成哪個地方太難打嗎?10/15 20:50
#56
: Skyrim的等級制和學習系統及天賦系統綁在一起10/15 20:51
#57
: 我一開始就說搞動態等級的話 那就根本沒必要搞等級制了10/15 20:51
#58
: 而怪物的動態等級系統是為了做到玩家可以任意跑動10/15 20:51
#59
: 每一區你都可以隨便走 反正又不會有等級落差問題10/15 20:51
#60
: 我還沒玩過拔掉等級制的RPG,這我就無法回答了10/15 20:51
#61
: 像薩爾達那樣是不用搞等級啦10/15 20:52
#62
: 這是一整套的設計呀..這套系統也摸索了幾代才在5代10/15 20:52
#63
: 由於我都是走幻刺流,所以練完潛行就閃人了,大不了10/15 20:52
#64            之後再去學院練幻術隱形。除了跟龍打架,其他時候完10/15 20:52
#65            全沒煩惱10/15 20:52
#66
: 做到比較完美的程度10/15 20:52
#67
: 薩爾達那種我覺得不像RPG,就是純動作遊戲10/15 20:52
#68
: RSAGA和FF1&2不就沒有等級?10/15 20:52
#69
: 沒等級制的RPG很簡單 技能制呀 最有名的就是UO系列10/15 20:53
#70
: 等級制就是為了讓你角色有成長的感覺 可以輾壓過去打過10/15 20:54
#71          的敵人 啊你搞動態等級的話 就沒有這種成長的感覺了10/15 20:55
#72          動態等級如果這麼棒 那自由度也很高的巫師3怎麼不也用10/15 20:56
#73
: Skyrim又不是為了讓你輾壓 他的目的是角色扮演10/15 20:56
#74              等級是和你的天賦點數直接相關10/15 20:56
#75
: 讓你自由隨便走10/15 20:56
#76
: 人家不同遊戲就設計概念不同呀....10/15 20:56
#77
: 這就是唯一的缺點了,但遊戲設計出來的技能平衡性可以讓10/15 20:56
#78
: 三樓那本感覺很好看==10/15 20:56
#79
: 你減少這種無法A過去的困擾10/15 20:57
#80
: 老實說,上古卷軸只有鍛煉附要練,其他隨緣就好10/15 20:57
#81
: 那我就想問 取消動態等級就不能角色扮演了嗎?10/15 20:57
#82
: 你想平A就去練鍛造打神兵10/15 20:57
#83
: Skyrim的賣點之一就是完全自由10/15 20:58
#84
: 鍛煉附練好,屠遍天際沒煩惱10/15 20:58
#85
: 一定要用動態等級才能玩角色扮演?10/15 20:58
#86
: 你把怪用固定等級去分就等於限制玩家移動的自由了10/15 20:58
#87
: 還有各種技能封頂時的特殊加成也能讓你佔上風10/15 20:58
#88
: 你完全不懂Skyrim吧! = =10/15 20:58
#89
: 卡在A過去幹嘛== 你解任務拿到的神器也可以讓你A過去阿10/15 20:59
#90           更不用講練弓箭多可怕 你還有龍吼欸 skyrim整體來說10/15 20:59
#91          就是個蠻簡單的遊戲 你還要多碾壓?10/15 20:59
#92
: 這樣你的技能配點和養成方式就可以隨興一點,不用一定要10/15 20:59
#93         練哪種才能讓你取得優勢10/15 20:59
#94
: 所以我才說要搞這種的 那就直接拔掉等級制啊 就沒有固定10/15 21:00
#95          等級的問題了10/15 21:00
#96
: 高難度時的Skyrim也蠻難打的 有些系會變很廢 XD10/15 21:00
#97
: @siro0207 不能接受就另請高明。上古卷軸並不是單純10/15 21:00
#98            的練等,而是「天賦熟練度連帶影響整體等級」。你越10/15 21:00
#99            貪心,越想要樣樣精通,就是體會樣樣通樣樣鬆。10/15 21:00
#100
: 就說人家等級是和天賦系統掛勾 那是一整套設計10/15 21:01
#101
: 還有我一直講的是關於動態等級制的問題 不是指限skyrim10/15 21:01
#102
: 我也覺得等級和技能都設計好的,沒辦法直接拔掉10/15 21:02
#103
: 這款遊戲 像wow當初搞動態等級我也是反感10/15 21:02
#104
: 現在就是在說Skyrim為什麼用動態等級呀10/15 21:02
#105
: 我自己玩這麼久,感覺就是他的升級和技能點都算得很剛好10/15 21:02
#106
: 動態等級就是一個折衷的玩法啊 遊戲裡面主線和一些野10/15 21:03
#107           怪是有最低等級的 你不會一等的野人全身脫光用拳頭就10/15 21:03
#108           打死巨人10/15 21:03
#109
: 沒錯 上古卷軸其實是用了幾代來磨練這個系統10/15 21:03
#110
: 上古四的動態等級制我也吐到不行,根本糞game10/15 21:03
#111         上古五就好非常多了10/15 21:03
#112
: 3代和4代時的技能天賦系統其實還有點怪怪的10/15 21:03
#113
: 五代真的有下工夫在這上面10/15 21:03
#114
: 還要玩家做mod去改 5代就調整到很完美程度了10/15 21:04
#115              其實你從3代一路玩到5代就能感覺到一路在調整整個10/15 21:04
#116              系統的感覺10/15 21:04
#117              不過也有可能直接抄玩家mod的概念 XDXD10/15 21:05
#118
: 跟巫師3一樣小怪等級要不要隨玩家變強可以開關就好了啊10/15 21:05
#119
: @wizardfizban 這就是鼓勵mod生態的好處w10/15 21:05
#120
: 一等去跟巨人拼 你馬上飛高高XD10/15 21:06
#121
: @aegisWIsL 正常遊玩流程,根本不可能到那種等級。我10/15 21:08
#122            玩了四個存檔,沒有半個等級超過60,就全破了10/15 21:08
#123
: 動態等級就是讓你等級練滿時還有相對應的強怪可以玩弄10/15 21:10
#124
: 原來巫師3可以開關動態等級喔 我全破了都還沒發現10/15 21:11
#125
: @s8018572 打巨人比較吃觀念吧?雖然我都背刺就是了10/15 21:11
#126
: 那確實設計成讓玩家開關不就好了10/15 21:11
#127
: 一直跳針動態等級是能幹嘛?10/15 21:11
#128
: 喜歡動態的就用動態 喜歡靜態的就用靜態 皆大歡喜10/15 21:12
#129
: 人家遊戲設計就是要讓你玩動態等級,覺得沒辦法平A不爽可10/15 21:12
#130         以換遊戲玩啊10/15 21:12
#131
: Skyrim是為了讓玩家想去那就去那又不會失去挑戰性10/15 21:12
#132
: 巨人對近戰不利,不過只要附魔麻痺就沒問題了XDD10/15 21:13
#133
: 才這樣設計的呀!10/15 21:13
#134
: 而且還是跳一個2011年的遊戲10/15 21:13
#135
: 一直抓動態等級出來嫌是啥情況10/15 21:13
#136
: 我有玩也沒這問題 不過這設定會限制到別人玩法的話10/15 21:13
#137           可以開關也沒啥不好的啊10/15 21:13
#138
: @siro0207 上古卷軸並不鼓勵玩家等級練太高…。重點10/15 21:14
#139            一直都在「練了什麼天賦」,而不是「角色等級」。看10/15 21:14
#140            這玩家,我猜他練的幾個天賦早就吃了好幾十個傳奇,10/15 21:14
#141            傳奇根本不會有加成,就練爽的10/15 21:14
#142
: 你玩過Skyrim就知道什麼叫想幹啥就幹啥 想去那就去10/15 21:14
#143              那 都玩的下去10/15 21:14
#144              人家用一整套系統去達成這種自由度好嘛10/15 21:14
#145
: skyrim已經是我玩過最不限制玩法的rpg之一了10/15 21:15
#146
: 說實話 你不喜歡可以打mod把等級拿掉 升級mod百百款你10/15 21:15
#147           想做愛升級也不是問題 連巫師都有拿掉等級的mod用了10/15 21:15
#148
: 其實傳奇的設計本意是給想挑戰高難度的玩家而加的10/15 21:15
#149
: 一項天賦練滿100就上限了。就我經驗,你就算練滿單手10/15 21:16
#150            武器、雙手武器、潛行、盜竊,也只會在角色百級以內10/15 21:16
#151            。除非多次傳奇化該天賦10/15 21:16
#152
: 而且傳奇就是挑戰用的,不算正規玩法10/15 21:16
#153
: 呃 現在這問題不是因為動態等級沒上限嗎10/15 21:16
#154
: 傳奇化的意思就是「我已經不滿足於上限了,現在還太10/15 21:17
#155            簡單」,你沒裝備沒鍛煉附還這樣搞,就真的是自尋死10/15 21:17
#156            10/15 21:17
#157
: 沒上限的是傳奇系統 動態等級只是跟著傳奇系統而已10/15 21:18
#158
: 我自己玩都選普通難度而已,上古五的難度變高也只是讓敵10/15 21:18
#159         人血攻防變高而已,這種挑戰不是我喜歡的玩法10/15 21:18
#160
: @igarasiyui 天賦有上限,角色等級則無。然而角色升10/15 21:19
#161            等的經驗被天賦的上限綁定,除非你多次解開天賦上限(10/15 21:19
#162            傳奇化)10/15 21:19
#163
: 這不算問題啊 你正常玩也不會開頭練到241等 當趣聞看10/15 21:20
#164           看就好 如果你覺得升級造成你打怪困難 你也能參考這個10/15 21:20
#165           影片 https://youtu.be/T8-kmXgHX0Q10/15 21:20
#166
: 以為哈達瓦好欺負就這樣玩,現在遭到報應啦,活該啦10/15 21:20
#167            活該(°∀。)10/15 21:20
#168            ymfah有不少玩法超有趣,像是完全不用wasd移動全破主10/15 21:22
#169            線w10/15 21:22
#170            還有,看了他的影片,才知道不少Bug玩法10/15 21:22
#171
: 動態等級制很有道理吧 讓玩家可以玩到新技能 同時維10/15 21:24
#172            持怪物強度10/15 21:24
#173
: 不用wasd也太鬼畜了,我只玩過鞋貓劍客,只穿鞋子和單手10/15 21:25
#174         劍的貓人XDD10/15 21:25
#175         這玩到後面真的累XDD10/15 21:26
#176
: https://i.imgur.com/N3UjrWX.jpg  回kinghtt 我確實也10/15 21:26
#177
: 這其實不戰鬥通關 不是不走路通關10/15 21:26
#178
: 換遊戲玩了 進度只有這樣 不過我退坑的理由倒不是動態等10/15 21:26
#179
: 不戰鬥怎麼打王?10/15 21:27
#180
: 不知道拿D2來救援的邏輯在那,D2沒有動態等級但是有難度10/15 21:27
#181         選擇,普通打通關選擇惡夢地獄也是調高怪物等級的一種,10/15 21:27
#182         只是你手動調整而已10/15 21:27
#183
: @kaj1983 我沒有自虐的興趣,總是幻刺。剛接觸時玩的10/15 21:27
#184            是雙劍戰士,被打到歪頭後,就只玩幻刺了10/15 21:27
#185
: skyrim也不是刷寶遊戲啊...跟D2差那麼多10/15 21:27
#186
: 級 而是前面講的箱子沒有分類功能 另外就是傭兵死了不能10/15 21:27
#187          復活10/15 21:28
#188
: 箱子沒有分類 一堆MOD可以解決 傭兵死了復活只要指令10/15 21:28
#189
: 我也沒有自虐,我就RP玩法,想創個鞋貓劍客而已10/15 21:28
#190
: 懶得去記指令也有不死MOD能開...10/15 21:28
#191
: 出門靠朋友 只靠隨從打 主角全程補血+拿盾牌卡小怪10/15 21:28
#192
: skyrim就算附魔,也是玩家可控的,根本沒有打寶需求10/15 21:29
#193            。只要去冒險,收益完全可預期10/15 21:29
#194
: 你在講什麼? 手動調整跟動態調整本來就有差啊10/15 21:29
#195
: 講白了就是你無法感受這遊戲的樂趣,拿動態等級跳針欠人10/15 21:29
#196         噴?10/15 21:29
#197
: 基本上你在上古碰到的問題或想要的功能,大部分都有MOD10/15 21:29
#198
: 手動我可以自己決定我要虐怪還是挑戰 啊你動態能嗎?10/15 21:30
#199
: 箱子分類?根本不需要啊,你自己記清楚放哪就好。玩10/15 21:30
#200            到後期,房子一堆,到處都能收納10/15 21:30
#201
: 可以啊 一個MOD能解決...10/15 21:30
#202
: 搞不清楚我的問題點就在那邊噴10/15 21:31
#203
: 調高怪物等級 限制怪物等級 或直接用指令調整自己等級10/15 21:31
#204
: 不知道是在生氣啥?10/15 21:31
#205
: 搞不懂遊戲就在那裏噴...還拿遊戲類型差那麼多的D2救援10/15 21:31
#206
: 說難聽點 你這叫亂噴一套你根本不懂的遊戲10/15 21:32
#207
: 學指令裝mod都是另外的 這種的我通常都等破關後才會搞10/15 21:32
#208
: 還能怪別人反駁你....10/15 21:32
#209
: @siro0207 說過多少次,你完全沒搞清楚傳奇化機制。10/15 21:32
#210            角色等級提高只有血量、精力、魔力的增長,你的武器10/15 21:32
#211            傷害根本沒加。與傷害相關的一直都是鍛煉附,浪費時10/15 21:32
#212            間提升等級,根本是不了解這遊戲。10/15 21:32
#213
: 我噴的是動態等級制 不是噴這款遊戲 你到現在還搞不懂我10/15 21:33
#214
: 傳奇化也是一個End Game要素,「正常玩家」完全不會10/15 21:33
#215
: 在講什麼?10/15 21:33
#216
: 接觸到10/15 21:33
#217
: 不喜歡動態等級制遊戲,不等於該遊戲動態等級制失敗10/15 21:34
#218            ,也不等於需要移除動態等級制,到底在跳針什麼10/15 21:34
#219
: 玩原版你要虐怪就靠附魔跟鍛造就好了啊10/15 21:34
#220
: 這篇就在說Skyrim 前面都跟你說了人家是一整套系統10/15 21:34
#221
: 狠一點還能加個藥劑10/15 21:34
#222
: 你不聽解釋和說明一直重覆 現在又怪別人反駁你?10/15 21:34
#223
: @siro0207 所以,你在討論上古卷軸的主題跟我們吵,10/15 21:35
#224            然後突然說「我噴的是動態等級制」是想表達什麼?原10/15 21:35
#225            來你只是有感而發?10/15 21:35
#226
: 就算有動態等級 鍛造附魔上去一刀一個龍沒難度10/15 21:36
#227
: 因為你們反駁的都是一直跳針skyrim啊 這標題是skyrim沒10/15 21:36
#228
: 上古五都過十年了,如果動態等級制真的是問題早就拔10/15 21:36
#229            掉,然而上古五就算有問題,也不會是動態等級制的錯10/15 21:36
#230
: 錯 但我第一句講的不是針對skyrim這遊戲10/15 21:36
#231
: 鍛煉附練好,隨便一支鐵劍都能四處屠龍w10/15 21:36
#232
: 你自己不喜歡動態等級制還跳下去玩,能怪誰呢10/15 21:37
#233
: @siro0207 你要討論動態等級的優劣,麻煩你自己開一10/15 21:38
#234            篇文。自己跑到上古卷軸的討論,現在還說我們跳針?10/15 21:38
#235
: 所以前面那堆跟你說明為什麼skyrim這樣設計的你都當10/15 21:39
#236              沒看到?10/15 21:39
#237
: 在上古卷軸的新聞底下不討論上古卷軸,乾脆討論明天10/15 21:39
#238            晚餐吃什麼算了10/15 21:39
#239
: 現在就剛好這款提到動態等級 我是不能順便講一下?10/15 21:40
#240          而且本來也只是要討論一下而已 哪知道你們要講那麼多10/15 21:40
#241
: 人家設計好了,沒辦法說拔就拔,就這麼簡單而已10/15 21:40
#242
: 事實上就是練功輾壓派不爽了才在這邊耍滑稽,對不對10/15 21:40
#243
: 所以人家拿這遊戲跟你說明為啥這樣設計是有什麼問題10/15 21:40
#244
: @siro0207 所以我們解釋了,上古卷軸的動態等級機制10/15 21:41
#245            ,跟你理解的機制不同啊10/15 21:41
#246
: 所以前面大家耐心跟你說明根本沒意義嘛!10/15 21:41
#247
: 已經都告訴你不同了,你還繼續跳針,你是想把這裡變10/15 21:42
#248            成釣魚場喔?10/15 21:42
#249
: 上古5的動態等級制已經算是改良到很容易入口了10/15 21:42
#250
: 你真的有要討論?我以為只是單純跳針而已...10/15 21:42
#251
: 上古五能戰十年,遊戲機制肯定沒你說的有問題,不然10/15 21:43
#252            早沈了10/15 21:43
#253
: 不太能將其他遊戲動態等級制拿來比10/15 21:43
#254
: 其實挑一部份來講真的很怪 skyrim的系統是一路從3代10/15 21:43
#255              改良上來的 這是一整套系統只為了呈現遊戲的高自由10/15 21:43
#256              10/15 21:43
#257
: 上面花那麼多時間解釋上古的動態等級設定都打水飄了10/15 21:43
#258
: 可見他相當的閒,這評價真中肯10/15 21:44
#259
: 這也是它經典之處 真的放任玩家隨性去玩的遊戲不多10/15 21:44
#260
: 我也沒有要skyrim拔啊 我是說這種動態等級的遊戲實在沒10/15 21:44
#261
: 原來他真正想討論的是其他遊戲啊10/15 21:44
#262
: 必要搞等級制 也就是說他出下一代的話我希望沒有動態等10/15 21:44
#263
: Skyrim在這之中肯定是里程碑之一10/15 21:45
#264
: 所以動態等級制或許在其他遊戲有問題,但在上古五他10/15 21:45
#265            就不是問題,所以是其他遊戲的問題10/15 21:45
#266
: 級 或是別的遊戲也不要用動態等級10/15 21:45
#267
: 又跳回去了...= = 就跟你說Skyrim這個設計是有目的10/15 21:45
#268              的 人家是要呈現高度的自由玩法10/15 21:45
#269
: 動態等級制有缺點,只是上古五用其他系統將這個缺點盡可10/15 21:46
#270
: 這種遊戲機制你想討論就是就遊戲論遊戲 沒有絕對差或10/15 21:46
#271           絕對好的機制10/15 21:46
#272
: 依此類推你應該去責怪其他遊戲做不好,而不是全怪動10/15 21:46
#273            態等級制10/15 21:46
#274
: 能的減低影響而已,如果能開發出更棒的系統當然好了10/15 21:46
#275
: 然後我說的是不使用動態等級也可以設計出有目的的高度自10/15 21:46
#276
: 你不喜歡自由的RPG只想輾怪...Skyrim的確不適合你10/15 21:46
#277
: 由玩法啊10/15 21:46
#278
: 因為共產主義是一種社會主義,所以所有社會主義都有10/15 21:47
#279            問題、都該廢除?10/15 21:47
#280
: 我自己也不喜歡動態等級制,但上古五做的能讓我喜歡10/15 21:47
#281
: 然後拿做得最好的上古五來嘴,除了滑稽我還能說什麼10/15 21:47
#282
: 難道只有靠動態等級能設計出所謂的高自由?10/15 21:48
#283
: 社會保險也出自於社會主義,照這邏輯來看大概是壞文10/15 21:48
#284            明w10/15 21:48
#285
: 你所謂的其他高自由度的非動態等級制遊戲有活十年嗎10/15 21:48
#286
: 是不是只有這樣才能設計出高自由這就是大哉問了10/15 21:49
#287
: 你所謂的高自由度非動態等級遊戲是D2嗎10/15 21:49
#288
: 動態等級到底有什麼問題看不懂欸10/15 21:49
#289
: 如果有更好的系統我會想試看看10/15 21:50
#290
: 人家Skyrim就做成了經典還讓一堆人玩十年以上10/15 21:50
#291
: 沒有說動態等級才能做高自由,但它是一種保持難度的良好10/15 21:50
#292          設計10/15 21:50
#293
: 這是成就 也是里程碑 你是有啥更好的例子?10/15 21:51
#294
: 要滿足自由度、冒險感、打怪又要維持刺激感的方式應該很10/15 21:51
#295
: 哦 還一個月才十年10/15 21:51
#296
: 多,我覺得能全部合在一起正是這遊戲厲害的地方10/15 21:51
#297         像四代就做的很爛,我以前也是狂噴10/15 21:52
#298
: 沒吧 敵人等級有上限 問題是最高難度敵人攻擊力有夠扯 血10/15 21:52
#299        不夠多動不動直接進斬殺動畫10/15 21:52
#300
: 其實想想你最大的問題就是偏偏挑一套經典遊戲來嘴XD10/15 21:53
#301
: 只能說5代的設計沒滿足到你的需求而已10/15 21:53
#302
: 只有動態等級才能做出高自由?→當然不是10/15 21:54
#303            Skyrim的動態等級有無問題?→沒有10/15 21:54
#304            那為何上古卷軸要放棄動態等級?10/15 21:54
#305            然後你喜不喜歡動態等級,又干我們何事?10/15 21:54
#306
: 如果你是挑上古四來噴的話,我完全同意就是XDD10/15 21:55
#307
: @LAODIE 我爛,難度都調低。我是來當救世主的,不是10/15 21:56
#308            來當過街老鼠(°∀。)10/15 21:56
#309
: 整套設計得好不好才是重點 單獨拉一個要素出來談沒有意義10/15 21:56
#310
: 我傳奇破兩次也不想玩了 有夠不平衡 被摸到幾次等被斬 fo410/15 22:03
#311        平衡就好點 不過fo4有些攻擊力不夠流派瘋狂練等會讓你怪打10/15 22:03
#312        很久 敵人每加一等加10hp10/15 22:03
#313
: 當年也玩過類似遊戲,小兵等級跟主角一樣升,結果原本過場像10/15 22:03
#314      煉獄;然後各關魔王卻維持一樣等級,到最終魔王都是秒殺,一10/15 22:03
#315      種非常奇怪的體驗。10/15 22:03
#316
: 偏偏挑這款來講有問題這點我倒是承認 雖然我並不是要說10/15 22:03
#317          這款需要打掉重練10/15 22:04
#318
: @yeay 玩skyrim的問題大概就是會讓你玩到忘了主線10/15 22:06
#319              啥Boss的根本不重要...自由才是它的核心10/15 22:06
#320              我也是玩了至少二十輪才想到要去找那條龍麻煩...10/15 22:07
#321
: 呃......難道你們都忘記,上古是可以調整難易度的嗎?就10/15 22:07
#322         算有動態等級,調整到非常容易還是能夠屌虐阿。10/15 22:07
#323
: 仔細想想全境封鎖也是動態等級 那有沒有人要幫全境護航10/15 22:07
#324          的?10/15 22:07
#325          不提上古 提別的遊戲看看10/15 22:09
#326
: 想要挑戰性就調整到傳奇難度,想要虐菜的就調整到非常容10/15 22:09
#327         易,到底在糾結動態等級幹嘛。10/15 22:09
#328
: 開局241級 難度調最低...啥情況 我完全沒概念10/15 22:09
#329
: 我記得非常容易是對敵3倍傷害,被傷害0.4倍。10/15 22:12
#330         傳奇難度是對敵0.5倍傷,被傷害2倍。10/15 22:12
#331
: 最低難度絕對屌虐 我印象有額外傷害加成 最高難度則是傷害10/15 22:13
#332        只有帳面的六分之一 承受傷害變三倍的樣子 所以滿血也有機10/15 22:13
#333        會被雙手武器強盜一刀斃命10/15 22:13
#334        更正 查了一下 傷害變四分之一 但被打的確三倍10/15 22:15
#335
: 我猜難度最低還是會被虐10/15 22:16
#336
: 不可能 一般敵人等級有實際上限 最強的等級浮動怪等級也只10/15 22:18
#337        是永遠比玩家多一等 最低難度絕對屌虐怪10/15 22:18
#338        另外傳奇夥伴沒難度減益 必帶 龍裔dlc的傭兵就不錯 遊戲內10/15 22:20
#339        可帶同伴前三強 開局就能雇用10/15 22:21
#340
: 我還特別開SSEEdit來看,以強盜頭目為例(06Boss1HNordM)10/15 22:22
#341         ,初始血量497,初始等級28等,每1等增加3滴血,241等的10/15 22:22
#342         話,血量是121710/15 22:22
#343
: 沒差吧,上古本來就玩MOD的,玩了好幾次從來沒破超過一10/15 22:23
#344          半主線過XD10/15 22:23
#345          不然MOD尻幾個酷炫裝備出來,也就打得贏了吧10/15 22:24
#346
: 因為他的狀況是開局幹哈達瓦幹到241等 可是這樣他實際10/15 22:25
#347           能練到的perk就只有 武器 法術 潛行跟偷竊 但是拿不到10/15 22:25
#348           高等法術 也沒有好裝的狀況下拿10攻的小鐵棒擼千血的10/15 22:25
#349           小怪我覺得是有困難10/15 22:25
#350
: 上古的等級制存在也是要鼓勵玩家挑自己喜歡的技能組10/15 22:28
#351            合練技,因為使用技能才是提升等級的方法10/15 22:28
#352
: 不是先練滿附魔去做神裝兼賺錢,然後再去當隱身弓大盜10/15 22:31
#353           就能輕鬆過關,除了龍不怕你隱身以外都沒難度10/15 22:31
#354
: 玩潛行弓應該不會太難打吧?!10/15 22:31
#355
: 單手100的話,天賦增傷2倍,強力攻擊增傷1.25倍,如果用10/15 22:32
#356         雙持的話強力攻擊增傷1.5倍。10/15 22:32
#357         加上非常容易的3倍傷,就算是千血的敵人,也應該是很好打10/15 22:32
#358         的。10/15 22:32
#359         算了,多說無益,我直接打指令試試看好了,全身鐵制裝備10/15 22:39
#360         ,單手格擋重裝100,單挑強盜頭目試試看,用非常容易打。10/15 22:39
#361
: 龍拿三神練金做的毒塗箭就好10/15 22:42
#362
: skyrim我練成潛行弓以後覺得變無聊了 在敵人旁邊一10/15 22:44
#363              蹲敵人就找不到是什麼巫術10/15 22:45
#364
: Skyrim潛行無聲就是強10/15 22:46
#365
: 我玩到34等左右就覺得無聊而放棄了,這位......10/15 22:52
#366
: 我上古的天賦技能沒有使用mod,剛剛用86等的鐵制單手劍盾10/15 22:52
#367         重裝帝國人,打258等的強盜頭目,真的不難打,大概打了3010/15 22:52
#368         -40秒,沒有消耗任何生命藥劑。10/15 22:52
#369
: 我覺得動態等級沒啥問題欸,特別是上古這種本來就不是設10/15 23:01
#370         計成一本道的10/15 23:01
#371
: 第一次玩潛行超快練滿結果動不動被敵人砍死 後來就只10/15 23:53
#372             敢平均升XDDD10/15 23:53
#373             上古5的等級系統感覺比較鼓勵正常遊玩的均衡發展 前10/15 23:54
#374             期特別練單項都會讓遊戲變難10/15 23:54
#375             蠻喜歡這種系統的10/15 23:55
#376
: 山大王10/16 04:40
#377
: 快樂的山大王10/16 05:05
#378
: 上古那個平衡不打Mod不能玩的10/16 05:43
#379
: 你花時間練等,小怪在等你的時候自己也在練,沒什麼奇怪的10/16 10:43
#380
: 動態等級就是爛東西,什麼遊戲都一樣,我練等就是要有變10/16 10:51
#381          強碾以前怪的快感10/16 10:51
#382
: 啊重點就是,上古卷軸練等沒意義,只有練天賦才有意10/16 11:47
#383            義啊10/16 11:47
#384
: 這也是上古的樂趣之一10/16 11:59
#385
: 要變強輾怪就練鍛造+附魔啊...講過多少次了10/16 13:02

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