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Re: [閒聊] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

(15/27篇)
看板C_Chat希恰板作者gargoyles ('''''')
時間. (2016-11-15 02:04:37)
推文86則 (19推 0噓 67→)
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言:
: ※以下關於爐石的內容,因為我實際上沒有打過,所以如果有講錯請指正
: 爐石個人沒有玩,不過長期追蹤爐石相關訊息的結果
: 感覺得到爐石有過度吃老本而不注重卡牌遊戲的設計
: 而且運營方過度想要操縱meta,而不是讓玩家自己發展meta
單純就這點來回
先說下個人是爐石的老玩家,也一直都有在玩,每季基本R5起跳偶爾上傳說

在我看來,meta永遠都是玩家自己的選擇

中速薩很OP,所以天梯都是中速薩,這是玩家的選擇
藍龍德很OP,所以看到德魯伊就等於看到藍龍德,玩家的選擇
秘密獵很OP,所以看到獵人就準備開始頭痛他頭上那秘密是三小,玩家的選擇

為了勝利,大部分玩家會使用打起來最簡單最有效率的牌,通常被稱做狗牌
但那只是大部分,而且並不是打開遊戲就自動幫你組了一副叫做狗牌的東西
如果是這樣那才叫做操縱meta,但不是,實際上是玩家看別人怎麼組,抄來自己用

其實常常會看到類似的言論,像是BZ教玩家怎麼打爐石
就有點像你說BZ過度想操縱meta,很類似,但被操縱的都是玩家自己
看著國外網站datareport看看這個月哪個牌強就抄哪個來用

所以不被操縱的玩家就會讓玩家記憶深刻,像Zetalot每個月就只玩牧師就用牧師上傳說像我昨天也看到有個國外知名玩家叫jackiechen在玩一副加入館長概念的野獸德
就講今天,國內某金字塔型實況毀滅主也是在玩非主流meta的死聲賊,也是贏的嚇嚇叫

玩家一直都有在發展新想法,一直都有,R20~R15這階段否放玩家更是各種千奇百怪
他們不在乎一定要贏只在乎贏的要爽,所以我看過克蘇恩賊也看過克蘇恩法看過星體德
看過死聲牧,看過奴隸戰,看過祕密聖看過控制獵,看過控制薩好吧那個是我自己
而當前進到R10甚至R5甚至傳說時,牧師看不到了,聖騎也只剩極少數的死魚聖
然後中速薩藍龍德秘密獵靠賽法各種出現,那是玩家自己選擇的結果如此

BZ的問題是平衡沒有搞好,但她沒辦法對玩家使用心靈控制
: 薩滿的牌組就是一個很好的例子,薩滿很弱?好,那就一直給OP卡給到願意玩為止
: 結果就變成現在的天梯上到處都是薩滿,跟上個版本的戰士、秘密聖這些很像
: 原本meta流變是很正常、很自然的事情,只要有心慢慢設計就會有新meta新牌祖誕生
: 但爐石的出卡方式給人一種太刻意想要改變meta的印象
: 而且不是像MTG這種主題式的改變(最近的黑街稍微有好一點,但強度膨脹很明顯
: 爐石為了維持他聲稱的所謂「簡單的風格」而一直有個問題:
: 卡片互動一直都不是很好,而且
: 運營說你要做生物交換,你就要生物交換,就給你4/7/7跟三幻神讓你交換個爽
: 運營要你RNG你就要遵守大尤格的意志丟銅板決定戰場勝負
: 原本卡牌遊戲自然有的運氣成分被刻意加重,而且有反客為主的跡象
: 就會讓人不知道自己到底是在打牌還是看尤格丟骰子
: OK你說我喜歡這些要素阿,但那你運營也不能強行把其他的要素砍掉吧
: 你要豐富一個卡組、一個環境,砍卡片基本上都是最後手段程度的
: 雖然也有好的例子,比方說戰士的斬殺、冰法的冰系法術等等
: 但砍壞的到處都是(自然之力、爆刀、戰歌指揮官等等)
: 而一直有人抱怨壞掉的(像爆爆博士這類)卻死都不動
: 批爐石批了這麼多,回頭講一講爐石好的部分
: 之前一直有人在引戰的美術風格部分我個人倒是覺得還好
: 我確實比較喜歡Shadowverse,但那只是因為我喜歡日式的畫風
: 爐石的美術並沒有什麼不好,雖然沒辦法prpr但有種很粗獷的感受
: 而本來就身為「魔獸」英雄傳的外傳性質的遊戲,其實美術效果是很符合風格的
: 更別說爐石的在地化真的作的非常非常非常非常好
: 不管是配音、台詞,卡片名稱這些都做的實在是讓人佩服
: 雖然刻板印象是用的很多…例如台語常常給比較粗俗的手下等等
: 但整體而言在這方面要我打分數我一百分可以給85分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 180.218.42.211
※ 文章網址: https://pttweb.tw/C_Chat/M.1479146677.A.92E
#1
: 爐石最不能忍的是RNG,從爆爆伐木到優格11/15 02:07
#2          玩SV能玩奴隸戰和奇蹟賊和冰法,這種才有打牌的感覺,爐11/15 02:09
#3          石把那些技術套牌整個殺死,現在無腦鋪場只有無聊11/15 02:09
#4
: 反正怎麼改都有人會抱怨啦 多或少而已11/15 02:15
#5
: 結果SV還是很多人抱怨運氣差啊XDD11/15 02:16
#6
: 哪個版本的T1牌組沒被幹過的11/15 02:16
#7            T7獵 14德 秘密獵 奴隸戰 控制戰也有人罵狗了11/15 02:17
#8            喜歡快攻的賭爛控制 喜歡控制的賭爛無腦牌組11/15 02:17
#9
: 我兩款都開服就開始玩,SV打起來跟爐石一樣吃起手,但11/15 02:20
#10          最起碼效果不是隨機,不會有隨機掃你家隨機打臉,隨機叫11/15 02:20
#11          1~5個妖精這種range廣到不行的11/15 02:20
#12
: 狗不狗無所謂  是玩家決定meta而不是運營方決定11/15 02:20
#13           但運營方需要去修正過於扭曲的meta  像現在爐石LUL11/15 02:21
#14
: 現在過於扭曲? 還好吧R5之前還是甚麼職業都有阿11/15 02:23
#15
: 打贏別人應該是打牌技術比人好,想的比人多一步,然後11/15 02:23
#16          彼此競爭的快感,打牌都在比運氣,何不去買樂透就好,爐11/15 02:23
#17          石砍奇蹟賊砍奴隸戰,一堆鋪場閉眼下只有無趣11/15 02:23
#18
: 被砍的哪一次不是OP很久才被砍死的11/15 02:24
#19
: 因為RNG是爐石的特色 而事實上爐石也只有RNG能拿來說嘴11/15 02:25
#20          比機制? 爐石的機制爛到爆 SV至少贏一個馬身 MTG贏一百11/15 02:25
#21
: RNG跟競技取向根本上就是走反方向的事情阿11/15 02:25
#22
: 個馬身   退還境修平衡? 啊不就抄襲MTG那套 還抄那麼爛11/15 02:26
#23
: HS比較適合表演,想推電競有點拿石頭自己砸的感覺11/15 02:26
#24
: 我算甲蟲算炸雞七進七出才有趣,算血叫巨人算場面打奴11/15 02:26
#25          隸才有意思,主流只有鋪場套牌根本無聊,而且爐石牌才幾11/15 02:26
#26          張??這樣就要學別人退環境?11/15 02:26
#27
: 我最不滿的是玩了快兩年爐石,現在生態死水到不行BZ還11/15 02:26
#28           無動於衷,卡拉讚有出沒出狗牌還是跟半年前一模一樣11/15 02:26
#29
: 然後爐石的人最愛一邊嘴巴講這款遊戲有電競有休閒 笑翻11/15 02:26
#30
: BZ本來就喜歡強制規定玩家要照他的玩法玩11/15 02:27
#31
: 休閒要有休閒賽制,而不是在競技取向的比賽方式下搞11/15 02:28
#32
: 一款世界大賽是比RNG靠賽來贏的跟我講電競 啊MTG世界大11/15 02:28
#33
: 爐石有一個很特別的地方 就是需要用腦玩的牌組容易被砍死11/15 02:28
#34
: 賽不就是神了?(茶11/15 02:28
#35
: 若以後都要等一年舊牌進開放才會變meta也太可悲,每年11/15 02:28
#36           改四次版改爽的啊…11/15 02:28
#37
: (題外話,EDH最近法式(單挑)改成20血之後變的跟古典賽11/15 02:28
#38
: 比賽是真的蠻無聊的 看的出來BZ一直在簡化爐石11/15 02:29
#39
: 有87%像,導致有原始法式維護團裡面的人自己分裂一個11/15 02:29
#40             海怪賽制出來XD 事實證明休閒賽還是乖乖不要搞成競爭11/15 02:29
#41             取向去)11/15 02:29
#42
: 爐石開服打到現在,覺得最好玩的還是冰法奴隸戰奇蹟賊,11/15 02:30
#43          動腦打牌才有趣阿,現在打中速獵中速薩棄牌術也爬上R5了11/15 02:30
#44          ,根本無趣,贏了也超無感,爐石太缺乏懲罰掃場了11/15 02:30
#45
: 爐石也玩過個蝙蝠盃的樣子,自訂了幾張禁卡11/15 02:31
#46
: 其實你說的那三個牌  現在都可以玩  沒人規定不行11/15 02:32
#47
: SV現在弱的是真的很弱11/15 02:35
#48
: 說真的,我不覺得爐石有什麼技術,有技術的套牌都砍死了11/15 02:35
#49          ,我拿奴隸戰跟新手拿打起來就是不同,這才有技術可言,11/15 02:35
#50          中速薩爬天梯真的沒啥技術好說11/15 02:35
#51
: 薩蠻玩的強 只能說還挺細心的 技術真的就不好說了11/15 02:40
#52
: 現在SV遇到土偶法和爐石遇到牧師都很感慨,他們都牌都11/15 02:40
#53          打對,但還是無法獲勝,能感受到他們無奈11/15 02:40
#54          像冰法不摸他臉防8盾,控血防融火,騙青蛙騙羊等等許多11/15 02:45
#55          ,類似這些小技巧,把這些東西全部計算進去最後獲勝,這11/15 02:45
#56          才有趣11/15 02:45
#57
: 控制戰再國外一直都有人說是狗牌啊11/15 03:34
#58
: SV的運氣大多都在牌運上 但所有TCG都是這樣11/15 04:44
#59
: 卡牌遊戲要抽牌的 天生就是有運氣成分了 只是好的機制會想11/15 04:46
#60       辦法降低 增加操作空間11/15 04:46
#61
: 魔法風雲會 運氣成分就超級低的阿11/15 05:36
#62
: 奴隸戰在紅的時候也是被罵狗牌喔…11/15 06:39
#63
: 技(ㄍㄡˇ)術(ㄆㄞˊ)牌組被砍導致玩家不爽哭哭11/15 06:52
#64
: 有人說奇蹟賊好玩,其實現在 meta的賊也只剩下奇蹟和藍龍11/15 07:28
#65         賊這兩個。不知道有沒有自信點11/15 07:28
#66
: 你BZ本來就有能力讓meta百家爭鳴 而不是棒打出頭鳥11/15 08:33
#67             奴隸戰最強的時候的確是狗牌啊 戰歌是該砍11/15 08:34
#68             不過戰歌砍的又太過頭 變衝鋒+2是哪招11/15 08:34
#69             不然把戰吼改成對一隻or兩隻怪賦予衝鋒就好 而不是11/15 08:35
#70             全部怪都適用11/15 08:35
#71
: 如果區分藍龍跟奇蹟 那冒險賊應該也算一種 總計三種(?11/15 09:03
#72
: wow玩了這麼多年,我跟你說,  BZ真的就是很愛控制玩11/15 10:04
#73            家走什麼路線啦11/15 10:04
#74
: WOW現在什麼情況我不清楚  大災變之後就退坑了11/15 10:09
#75           爐石是不一樣的東西  職業彼此就會互相制衡11/15 10:10
#76           某個職業一下去就會造成另一個職業抬頭  而相互影響11/15 10:10
#77           所以說要官方去"控制"他想變成的形狀我認為是不可能11/15 10:10
#78           都只是玩家自己在想自己說被操控  並沒那回事11/15 10:12
#79           組出來一副最多人用的強勢牌點下去玩的人都是自己11/15 10:13
#80
: 結果所謂的克制在每版的meta王者前根本是笑話啊11/15 10:47
#81             奴隸戰 死聲獵 秘密聖 14德11/15 10:48
#82             真的要明顯克制除非組偏門牌11/15 10:48
#83             但你那樣做又打不贏其他主流牌組11/15 10:48
#84
: 老實說我覺得這篇的論點跟我沒有衝突阿11/15 12:54
#85             你講的那些玩家都是少數阿…大部分還是都follow meta11/15 12:55
#86             For fun的玩家當然沒有在管meta的…11/15 12:56

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