標題Re: [閒聊] 張飛+趙雲=天作之合無敵？
(3/4篇)看板C_Chat希恰板作者s386644187 (痕君)推文312則 (81推 0噓 231→): → belmontc: 講到魏延 他原也是牙門將軍 官升太守時趙雲還原地沒升遷 11/07 16:50
: → belmontc: 劉備當漢中王 如果趙雲這麼勞苦功高 為何劉備升魏不升趙 11/07 16:51
: → belmontc: 說穿了就是他沒領兵能力 當個看門狗剛好而已啦 11/07 16:52
入蜀前：趙雲的職位是牙門將軍.魏延的職位是部曲(簡單說就是雜兵)
入蜀後：趙雲升遷到翊軍將軍.魏延升遷到牙門將軍
說好得沒升官呢?
劉備在世時，趙雲的官位一直比魏延高，魏延還得叫雲哥一聲"長官"
直到劉備死後
趙雲升遷到鎮東將軍.魏延升遷到鎮北將軍
兩人地位才同等
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※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 11/07/2015 16:57:12
#1→ : 漢中王稱帝後 魏延督漢中鎮遠將軍 領漢中太守11/07 16:58 #2 結果趙雲仍是翊軍將軍 你說他有被重視? 顆顆11/07 16:58 #3→ : 所以你要不要解釋沒升官的問題?11/07 16:58 #4→ : 另外華陽國志是說趙雲是在漢中王即位才升任翊軍耶11/07 16:59 #6→ : 入蜀後和即位漢中王，時間點有衝突?11/07 17:00 #7→ : 升遷也比人漫 官也當沒人大 你說他哪一點被重用了?11/07 17:00 #8推 : 我只知道有人就是要強調趙雲只是條狗www11/07 17:00 #9→ : 趙當了不太守 可能就是能力不夠呀 不然就是知道太多秘密11/07 17:00 #10推 : 比人慢，沒人大。這個人是魏延，你拿輸魏延所以他是看門狗11/07 17:00 #12→ : 或許跟劉太親近 不讓他出生入死 趙也不想太出頭?11/07 17:01 #13→ : 因為他就是被過度美化阿 一生要官沒官 要戰績沒戰績11/07 17:01 #14→ : 趙雲當過桂陽太守11/07 17:01 #15→ : 魏延背景從哪裡看的? 三國志不是說他是部曲?11/07 17:01 #16→ : 你自己也是淺意識很看重趙雲才會拿魏延出來跟他比11/07 17:01 #17推 : 歷史版？還是我走錯了11/07 17:02 #18→ : 說錯話被打臉就扯別的11/07 17:02 #19推 : 三國志哪裡說他只到部曲? 賣鬧11/07 17:04 #20推 : 趙雲的官運當然是沒這麼亨通,但仔細去看的話劉備都把他放11/07 17:04 #21→ : 魏延的背景在他是荊襄系的，要拿去平衡東州系11/07 17:05 #22→ : 在一個不顯眼但是卻很關鍵的位置上,不夠信賴的話怎麼會放11/07 17:05 #24→ : 雖然我是沒特別研究 但是我怎麼記得11/07 17:06 #25→ : 他原是部曲,後隨劉 蜀國時他最低就是牙門將軍了 漢中王11/07 17:06 #26→ : 趙雲是專打敗仗或保運輸線之類的屎缺11/07 17:06 #27→ : 魏延入蜀前是部曲,趙雲在劉備身處袁紹那時也是部曲,英雄11/07 17:06 #28→ : 所以才沒啥戰績11/07 17:06 #29→ : 又不用怕出身低.11/07 17:06 #30→ : 即位時魏延就領鎮遠將軍了 說他部曲?11/07 17:07 #31推 : 我個人是認為趙 腦袋不靈活 所以沒計劃的話他沒法上陣11/07 17:07 #32→ : >gn00465971 你夢到的平行世界史11/07 17:07 #33→ : 當然這和趙雲的個性也很有關係,這人就是不愛與同僚爭.11/07 17:08 #34→ : 不受重用的看門狗，還讓他去督重鎮江州11/07 17:08 #36→ : 說趙雲專扛屎缺我沒意見 因為每次敗仗他都有救援到11/07 17:08 #37→ : 大概吧 三國十幾年沒看了 而且小時候也沒研究11/07 17:08 #38→ : 趙雲的臨機應變其實很夠,他的處理方式也比較像"淦,主隊出11/07 17:09 #39→ : 真愛斷章取義 是有人說魏延有背景所以趙雲搶輸魏延11/07 17:09 #40→ : 不知道為什麼對他印象11/07 17:10 #41→ : 差錯了該怎麼把這支偏軍處理到最佳解."的狀況.11/07 17:10 #42→ : 就是拿來斷後的 而且每次斷後兵力都不會損失到壞滅11/07 17:10 #43→ : 所以我問魏延一開始是部曲哪來的背景 哪邊有提到一輩11/07 17:10 #44 子都部曲? 想戰也要挑好雞骨頭11/07 17:11 #45推 : 只好怪陳壽了，寫那麼少要死阿！11/07 17:11 #46→ : 魏延字文長，義陽人也．以部曲隨先主入蜀，數有戰功，11/07 17:11 #47→ : 趙雲在入蜀時也是受諸葛亮之命自率一軍逆江上成都收服郡11/07 17:11 #48→ : 本傳就有的東西11/07 17:11 #49推 : 《三國志·魏延傳》「義陽人也，以部曲隨先主11/07 17:11 #50→ : 縣,與其說屎缺不如說完整工具人.11/07 17:11 #51→ : 而一隨劉備就官升牙門了11/07 17:12 #52→ : 而且還是開頭，嗆別人前先想個幾秒吧11/07 17:12 #53→ : 而且這工具人還不爭功不搶位 超好用(?11/07 17:12 #54→ : 上篇的背景是我提的，魏延一開始是部曲沒錯，但他是荊襄系11/07 17:13 #55推 : 如果是輕小說的話根本是《不起眼中護軍的育成方式》11/07 17:13 #56→ : 這種人當親衛隊，感覺上不錯？11/07 17:13 #57→ : 比起趙雲 魏延才是奇才阿 叛將做到最後當前軍師 這你信?11/07 17:13 #58→ : 到底哪個世界的親衛隊11/07 17:14 #59 可以隨便領一軍亂跑，還不用呆在主人身邊11/07 17:14 #60→ : 人，入蜀後劉備要平衡元從系荊襄系東州系的實力，又考量到11/07 17:14 #62→ : ...呃,魏延是叛將是演義背景吧.11/07 17:14 #63→ : 魏延本身的實力，才拔擢他當漢中太守11/07 17:14 #65→ : 這裡的背景不是家世是派系11/07 17:14 #66→ : 趙雲也不是一開始就跟劉備阿(′・ω・`)11/07 17:14 #67→ : 趙雲一開始跟司馬懿 我知道!11/07 17:15 #68→ : 我還是不明白Be大說得魏延在趙雲之上，是指哪方面11/07 17:15 #69→ : 他原本是荊襄派的 當時劉攻蜀地他投劉 不是叛將不然呢?11/07 17:15 #70→ : 回到原點，你一邊說魏延奇才一邊說趙雲比不上他所以是看門11/07 17:16 #71推 : 有啦,魏延是有在趙雲之上過,因為趙雲過世了沒得升官.11/07 17:16 #72→ : 狗，到底是你太重視還是太瞧不起趙雲11/07 17:16 #73→ : 這是演義看太多吧XDDD 叛將XDDDDD11/07 17:16 #74→ : 這是哪裡的記載啊，你幻想的?11/07 17:16 #75→ : 趙雲何時跟司馬了? 公孫這掛人又沒跟司馬有交情11/07 17:16 #76→ : 出身荊襄又是先主入蜀投降,先生,你說的是李嚴吧...11/07 17:17 #77→ : 二創的魏延大叔味在趙雲之上(誤11/07 17:17 #78→ : 跟死螞蟻那是火鳳哽11/07 17:17 #79→ : 連搞笑都看不懂 你先去洗把臉吧11/07 17:17 #80→ : 魏延也是阿 不然三國志怎會說他怎會攻蜀有功?11/07 17:17 #82→ : 更別提他是"部曲"，就算真的背叛，也稱不上叛"將"11/07 17:17 #83→ : 原來小兵也能升級變叛將11/07 17:18 #84→ : 某人好像原型爆露了，把演義和別人的事蹟混在一起11/07 17:18 #85→ : 歐 那這邊算我說錯 部曲不該稱叛"將"11/07 17:18 #87推 : "以部曲隨先主入蜀",也就是說他先加入成為劉備的親兵,才11/07 17:19 #88→ : 義陽又不在蜀州 是要怎叛? 快笑死11/07 17:19 #89→ : 跟著入蜀征戰吧,這個文長粉當得有點...11/07 17:19 #90→ : 一下說魏延是叛將，又拿醬汁兄的經歷套在魏延身上11/07 17:19 #91→ : 但是你要說部曲是小兵也說不過去 這編制本來就隸屬地方11/07 17:20 #92→ : 臉越來越腫了，要不要去敷一下11/07 17:20 #93→ : 說三國名將是條狗？那你又算什麼？11/07 17:20 #94推 : 是說史書有說趙雲哪邊好嗎？11/07 17:21 #95→ : 我認為基本上能在史書上有列傳的，都有一定水準11/07 17:21 #96 只是記載有點少...11/07 17:22 #97推 : 姜維建議追封趙雲諡號那邊就講得很清楚了,柔賢慈惠曰順,11/07 17:22 #98推 : 史書就沒東西寫趙強阿 一堆人說他強不知道在強啥11/07 17:23 #99→ : 果然是不起眼小雲(咦11/07 17:23 #100→ : 執事有班(做事有條理)曰平,克定禍亂曰平,應謚雲曰順平侯.11/07 17:23 #101推 : 所以才會被拿來補演義啊，或是"趙雲是女人"之類的11/07 17:23 #102推 : 像張飛事蹟太少也有人補他會書法工筆圖啥的11/07 17:24 #103→ : 黄忠、趙雲強摯狀猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？也從沒11/07 17:24 #104→ : 你看"柔賢慈惠曰順"不像在講女子嗎www11/07 17:24 #105→ : 好吧，我只好改成->"都是有一定水準以上的強者"11/07 17:24 #106→ : 說他女子主要是他跟劉備同床過吧?11/07 17:25 #107→ : 因為是女的，所以不敢給她升官升太快www11/07 17:25 #108推 : 你看那三句,併合起來就是好個性,又會做事,還能夠當救火隊11/07 17:25 #109 的,這哪邊來的不起眼工具人啊. XD11/07 17:25 #110→ : 說他強在哪裡 反到他的列傳評語裡講得都是別人優缺11/07 17:25 #111→ : 關羽張飛都跟劉備同床過耶....11/07 17:26 #112→ : 所以同床過的關張也...11/07 17:26 #113→ : 其實 全都是女的!11/07 17:26 #114→ : 沒缺點也算優點吧？大概...11/07 17:26 #115推 : 趙：統80武90智70 又是女的 做禁衛軍 能幹又可靠！11/07 17:26 #116→ : 評曰：關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。 趙雲傳???11/07 17:27 #117推 : 我記得很多人都跟劉備同床過(莫11/07 17:27 #118→ : 所以我還是得推這輕小說標題《不起眼中護軍的育成方式》11/07 17:27 #119→ : 你只是想說她能幹吧? 你乾脆說他是麋夫人算了(?11/07 17:27 #120→ : 三國最強工具人無誤11/07 17:27 #121→ : 關羽張飛被砍其實是舊部 一起歸隱過神仙生活11/07 17:27 #122→ : 劉備：我家的床很大~~~~的，大家一起睡吧。11/07 17:27 #123→ : 當年投井的只是個忠心的舊部...我是說俾女(?11/07 17:28 #124推 : 所以演義才讓趙雲跟劉備去吳國啊www11/07 17:28 #125→ : 張飛最大戰績不是害劉備丟掉徐州嗎 果然世之虎臣11/07 17:28 #126→ : 張飛最大的戰績是誘拐蘿莉11/07 17:29 #127→ : 所以那個史實呂布趙雲最強的始作俑者上哪去了11/07 17:29 #128推 : 別管他了，現在來討論趙雲女性論吧www11/07 17:30 #129→ : 張飛光是義釋嚴顏就夠東漢那些講氣節的士大夫講一輩子了11/07 17:30 #130→ : 哦對了 而且還在之後拐到夏侯霸 是我錯了 深謀遠慮張11/07 17:30 #131 翼德 平常形象都是騙人的!!11/07 17:31 #132→ : 打爆張郃，張郃：幹陰陽，那我算什麼?11/07 17:31 #133推 : 張飛:"俺老張長坂橋疑兵與聲東擊西破張郃怎麼消失了?"11/07 17:31 #134→ : 張郃膝蓋中箭 很可憐11/07 17:31 #135→ : 現在要貶名將超簡單，故意挑敗績11/07 17:32 #137→ : 趙雲與黃忠這邊陳壽以漢初雙嬰(灌滕)來比喻,這很夠了吧?11/07 17:32 #138→ : 因為敗一場就全輸光了...11/07 17:32 #139→ : 輸光了，那之後的劉備集團是鬼魂?11/07 17:33 #140→ : 敗一場全輸光的,就關老爺以及看漫畫咳出幾十兩血的于禁?11/07 17:33 #141→ : 反正都只拿敗績出來講就好了11/07 17:34 #142 曹操真TM廢物，赤壁還打輸，嫩11/07 17:35 #143→ : 剛剛無聊看了火哥的wiki，劉禪即位突然就變中護&征南將11/07 17:35 #144 軍，然後再遷鎮東，這官位好跳痛阿。_(:3」∠)_11/07 17:35 #145推 : 蜀漢軍隊還有經過大抽與重建啊,諸葛丞相很辛苦的.11/07 17:35 #146推 : 敗一場輸光的不就于禁嗎11/07 17:36 #147推 : 阿你講灌滕怎不講前面爪牙 =3= 爪牙原意就是狗阿XDD11/07 17:36 #148推 : 一個把義母拉上大位的意識www11/07 17:36 #149推 : 所以趙雲到底是不是看門狗(′･ω･`)11/07 17:37 #150→ : 阿我倒因為果了,應該說 現在稱爪牙就是只走狗之徒11/07 17:37 #151→ : 以蜀漢如此崇拜西漢來看,只有蕭何是人,其他都是狗耶.11/07 17:37 #152→ : 一世英名盡毀 被笑兩千年11/07 17:37 #153→ : 是你自己把爪牙=狗=>看門狗,這個思考方式我甘拜下風.11/07 17:38 #154→ : 原來看門狗的主角是趙雲轉世(我在講啥?)11/07 17:38 #155→ : 劉禪即位趙才升大官 不覺得很怪嗎?11/07 17:38 #156→ : 爪牙=狗=>看門狗，這是亞斯柏德星球思考法11/07 17:39 #157推 : 我說老B到底是多恨趙雲啊...11/07 17:39 #158→ : 大家可以參考參考11/07 17:39 #159→ : 張繡打贏曹操結果投曹更慘...11/07 17:39 #160→ : 話說有個真正被稱為狗的三國人物，諸葛家的11/07 17:39 #161推 : 幫蔣介石搞暗殺的也沒當大官11/07 17:39 #162→ : 你覺得這是貶意嗎?11/07 17:39 #163→ : 第一個劉備東征也賠了不少,再來趙雲的征南與鎮東也只是掛11/07 17:39 #164推 : 就老子情婦扶正的意思www11/07 17:39 #165推 : 現在的爪牙之意是狗，搞不好以前的爪牙之意是超幹暴萌的11/07 17:40 #166 神將啊，你又知道？11/07 17:40 #167→ : 階,就像魏延的鎮遠,鎮北,征西加大一樣,中護軍才是他實際11/07 17:40 #169→ : 我比較相信(?)劉備的用人之道 久不升官一定有其原因才對11/07 17:40 #171→ : 因為不起眼的官階比較好偷情www11/07 17:41 #172→ : 大概是官太大會不好調動補屎缺，一個最強工具人的概念11/07 17:41 #173→ : 不要一直大哥跟趙雲有龍陽之癖了啦= =11/07 17:41 #174→ : 所以中護軍去漢中這是一個義母與相父的概念? XDDDDD11/07 17:41 #175→ : 爪牙以前是可以形容勇猛的幫手11/07 17:41 #176 可以跳真成看門狗，真是令我百撕不得騎姊11/07 17:42 #177→ : 樓上的注音娘....11/07 17:43 #178 不過搞半天原來是這樣 唉11/07 17:43 #179推 : 以他都在內軍編制 對外沒啥戰功來說 搞不好只比馬超好些11/07 17:44 #180→ : 陳壽的意思大概就是猛(?)的程度：關張＞黃趙11/07 17:44 #181→ : 這樣不能算看門狗不然呢? 他有幾次去外征戰有功的?11/07 17:44 #182→ : 打益州的一路就是他率領的，這也叫沒功績11/07 17:44 #183推 : 如果陳壽形容趙雲是用夏侯嬰(滕)的話,那就是以夏侯嬰救漢11/07 17:45 #184推 : 沒有啊，趙雲是女的那劉備就沒有龍陽之癖了w11/07 17:45 #185→ : 惠帝事比擬趙雲救幼主事了.11/07 17:45 #186→ : 漢中之戰的貢獻也被吃掉掉了11/07 17:45 #187推 : 劉備:你們都是我的翅膀 別爭了11/07 17:46 #188→ : 可是瑞凡 雲別傳就講他益州之後就沒三小路用了耶11/07 17:46 #189→ : 北伐時，吸引了曹真的主力11/07 17:46 #191→ : 你到底多恨趙雲阿阿阿阿阿XDDDDDDDDDDDD11/07 17:46 #192→ : 可以不要在把他事蹟吃掉了好嗎? 吐出來11/07 17:47 #193→ : 一個專扛屎缺的概念11/07 17:47 #194推 : 我不恨趙雲阿 我只是不滿光榮把他當主角一樣捧高高11/07 17:48 #195→ : 我知道了！！ Be大是趙範！11/07 17:48 #196→ : 因為趙雲自率一軍平定江陽一事,沒有擊墜或收伏數.(茶)11/07 17:48 #197→ : 回sai: 先主與二人寢則同床 ， 恩若兄♂弟11/07 17:48 #198→ : 劉老三:"我當年說大家都是狗,怎麼你們還真的把人當狗看?"11/07 17:49 #199→ : 二創帥哥就是吃香阿，光榮其實可以改成帥哥無雙之類的11/07 17:50 #200→ : 但趙雲二創變帥的先河是本宮廣志的吞食天地啊,橫山光輝那11/07 17:50 #201推 : be是趙範要介紹的那個女人11/07 17:50 #202→ : 時趙雲的臉很演義,是個國字臉濃眉哥.11/07 17:51 #203推 : 隨便問一下 大家應該都知道空城計是趙雲用的吧?11/07 17:51 #204推 : 趙雲就是因為沒有太多紀錄所以好拿來二創啊，不然演義11/07 17:51 #205→ : 三國歷史有記錄使用空營計的就趙雲與文聘.11/07 17:52 #206推 : 國字臉 濃眉 咪咪眼，頭盔還是牛角類的11/07 17:52 #207→ : 趙雲幹嘛戲份那麼多?11/07 17:52 #208推 : 演義可以演他跟大哥(略)阿 還不需要特別捏造!11/07 17:52 #209推 : 有人就是對岸翻案文章看太多 以為趙雲不強@@11/07 17:52 #210→ : 橫山的好像比較符合史實?我記得趙哥其實是標準的山東大漢?11/07 17:52 #211→ : 趙雲變帥是吞食天地的人物圖吧?11/07 17:53 #212→ : 我記得是比較符合演義形容的長像?11/07 17:53 #213→ : 趙雲容貌於史無載,演義形容是濃眉大眼,寬面闊頤.11/07 17:53 #214推 : 他如果強到可以像演義並稱五虎將,他不會事跡這麼少11/07 17:54 #216 老B就是要這麼堅持就對了11/07 17:55 #217→ : 後人推論五虎將，只是剛好五人傳記一起寫而已(大誤)11/07 17:55 #218→ : 呃...,關張馬黃趙的事蹟都不算多,如果略過裴註的話,有和11/07 17:55 #219 曹方接觸過的關羽與馬超字數是稍微多了一點,張黃趙的文字11/07 17:56 #221推 : 趙如果扣掉他傳記裡還寫別人的部分 你看看才幾行字...11/07 17:57 #222→ : 畢竟陳壽抱怨過蜀不置史注記無官,蜀漢的史官是觀天象搞本11/07 17:57 #223→ : 真要我也是推馬超是超幹爆萌強,打到曹操叫不敢耶11/07 17:58 #224→ : 業不像太史公那樣不務正業,雖然有東觀的設置但是沒有像班11/07 17:58 #227→ : 固那樣的人把資料匯整起來,就是個堆記錄的地方.11/07 17:58 #228推 : 依這樣看 那關張趙馬黃湊一起寫豈不是沒啥戰績11/07 17:58 #229→ : 光榮愛捧趙這大家都知道 問題你幹嘛把他當正史11/07 17:59 #230 然後拿來anti說他超弱根本渣渣 矯枉過正?11/07 18:00 #231→ : 其實陳壽寫元從派是真的沒多少資料啊,簡麋孫三人也是短得11/07 18:00 #233推 : 湊一起寫你只會看到關張馬...黃的話封後將軍隔年卒(等等11/07 18:01 #234推 : 有二創遊戲還拿更無名的戲志才當主角要不要順便幹瞧一下11/07 18:01 #236→ : 二創就是背景越空白的人物越是素材,這不是通例了嗎?11/07 18:02 #237推 : 先不管光榮 陳壽把關張趙馬黃放一起寫 重要性上肯定差不大11/07 18:02 #238推 : 陸遜諸葛亮表示幸福，三國志中唯二非帝非王卻單獨立傳的11/07 18:02 #239推 : 我只能說劉備非常信任趙雲11/07 18:03 #240推 : 嗯 我相信劉備的眼光11/07 18:04 #241推 : 所以黑趙雲黑了半天是因為不爽二創??11/07 18:05 #242推 : 陸遜諸葛兩個獨自立傳是因為沒其他人跟他們相似吧?11/07 18:07 #243→ : 就算無雙再帥還是老賣年糕 不知在氣啥11/07 18:07 #244推 : 這麼想戰去歷史版戰啊，在c洽戰著個有意義?11/07 18:08 #245→ : 你看像魏書 荀彧 荀攸 賈詡三個就放一起11/07 18:08 #246 我也不曉得在戰啥 只是說趙如看門狗守家 就有人高潮了(?11/07 18:09 #247推 : 去歷史板會被戰死吧wwwwww11/07 18:09 #248推 : 我覺得劉備的眼光很好 所以趙雲不升官一定有什麼正當原因11/07 18:09 #249推 : 他三個都沒有權頃一國，陸遜諸葛非王但在國內權力卻似王11/07 18:09 #250推 : 還是條母狗(?) 如果像你講話這樣嗆自然會w11/07 18:10 #251→ : 因為趙雲還真的沒守家的狀況比較多.11/07 18:10 #252→ : 所以三國將領都是一堆狗在咬，再怎樣強也只是狗嗎?11/07 18:11 #253→ : 二荀與Josh就只是謀主級,諸葛亮是蜀漢唯一最大首輔,陸遜11/07 18:11 #255→ : 不過說趙雲沒啥非常有名的表現我想沒人會反駁，不過...11/07 18:12 #256推 : 講他沒表現又有人會跳出來說他益州之戰怎樣又怎樣呢(嗯?11/07 18:13 #257推 : 就高祖劉老三說除了蕭何以外都是狗,還真的把人當狗看了.11/07 18:13 #258→ : 說個比較偏防守將領很難嗎，看門狗哩11/07 18:13 #259→ : 諸葛たん表示: 我被形容為龍虎狗的狗,那也是外鎮功狗,而11/07 18:14 #260 不是真的像無雙那樣說我像狗啊... QwQ11/07 18:14 #261 以球隊來比擬就是籃球的側翼大鎖,足球的後衛以及排球的攔11/07 18:15 #263推 : 你乾脆說他像足球比賽的守門員好了(?11/07 18:16 #264推 : 對啦 趙雲只不過是個賣年糕的11/07 18:16 #265→ : 問題是趙雲沒怎麼分派到守本陣的,你要說他若林還是若島津11/07 18:17 #267→ : anti……11/07 18:19 #268→ : 要說是門將的話曹操那邊的許褚和孫權那邊的谷利還比較像.11/07 18:19 #269→ : 挖靠 有人戰了老半天還是不知道在戰什麼 這.....11/07 18:20 #270→ : 怎麼又在賣年糕了wwwww 相聲瓦舍害人不淺11/07 18:21 #271推 : 好啦 相聲瓦舍不過是賣橘子的11/07 18:23 #272→ : 趙雲不是有空城計嗎？至少很聰明又有膽識吧？11/07 18:24 #273→ : 記得好像有荊襄系元從系的相關討論，不過沒時光機都沒轍.11/07 18:25 #274推 : 文聘: 空營計又不是趙將軍的專業.(挖鼻孔)11/07 18:26 #275→ : 這篇又不是在講文聘11/07 18:27 #276→ : 證實趙雲之勇以及劉備與諸葛亮對他的信賴可以直接寫一篇11/07 18:28 #277 文章了,何必用漢中空營計來主述呢?11/07 18:28 #278→ : 聊天討論為啥就一定要寫一篇長文啊？你願意你寫大家會很歡11/07 18:29 #280推 : 不過這篇倒是可以給各位參考一下,非常順平的觀落陰寫法:11/07 18:33 #282推 : 這觀落陰一開始就美化他跟劉備見面啦..有傳聞他假喪兄之11/07 18:36 #283 名實投劉 公孫被袁家打的時候他人在哪呢?11/07 18:37 #285推 : ......be是不是把雲別傳的時序連成都是西元200年的事了?11/07 18:44 #286 劉備寄身公孫瓚是191~192年的事,劉備寄身袁紹也是200年事11/07 18:46 #287 ,是怎麼把兩件事情連成一氣的?11/07 18:47 #288推 : 大概是看了"一生失敗的趙雲"那篇文章吧11/07 18:50 #289推 : 趙雲確實不弱 不過樓主的語氣可以收斂一下 旁觀者如我會覺11/07 18:51 #291推 : 其實KT愛賣趙雲那應該去問KT,趙雲本身又沒有罪過.(嘆)11/07 18:53 #292推 : 公孫死後 他投當時袁的客將 不覺得奇怪嗎？ 在說當時他11/07 18:54 #293 是以喪兄離開公孫 ㄧ去三年？11/07 18:54 #294推 : 趙雲再出常山投靠劉備也不算錯啊? 這時的劉備是袁紹聯盟11/07 18:56 #295推 : 何不承認他看到劉就一見鍾情 所以不想繼續跟公孫賣命啦11/07 18:56 #296→ : 的人,而且趙雲當時是在鄴城暗挖500壯士做左將軍部曲耶.11/07 18:57 #297推 : 光榮愛捧趙雲去找光榮理論啊，幹嘛遷怒趙雲?11/07 18:57 #298→ : 他再出來的時候就沒公孫瓚了,啊是要歸天儀式嗎?11/07 18:57 #299推 : 戴鐵手套可以單挑趙雲嗎11/07 19:02 #300推 : 我覺得是日本人喜歡諸葛亮跟他關系最深的就趙了11/07 19:03 #301 不然就是演義中的七進七出實在太神了11/07 19:04 #302→ : 一提到趙雲 就有人在無腦黑 前面講的不出來面對一下嗎?11/07 19:15 #303→ : 就算是親衛隊長 也比我們鄉民一般人要有成就多了.....11/07 20:09 #304 這已經是不小的官啦11/07 20:09 #305推 : 你要看跟誰比啊 五虎將裡趙雲的官一直最低 連後來加入的黃馬11/07 20:28 #306 都贏他，魏延那麼後期才入隊 還升到跟趙雲等位階 他死時7X11/07 20:28 #307 歲官好像也沒很高。不過他的官階跟實力沒有關係11/07 20:29 #308 我覺得可以說是劉備不信任他統兵的能力吧11/07 20:32 #309→ : 劉備有讓他去取南四郡還當太守哦11/07 21:30 #310→ : 入蜀也讓趙雲領一路打11/07 22:51 #311 我是不知道劉備不信任的點在哪11/07 22:51 #312推 : 其實也是典韋11/08 00:20