時間 (2024-09-05 08:17:21)

推文249則 (75推 1噓 173→)
這樣講是可以增加球賽精彩度啦～
可是新軍就算了，為什麼你老球團自己養沒料可以合法從我家農場拿？
你家沒料我也拿不回什麼東西啊～
※ 引述《Arodz (☆專業反爪人士☆)》之銘言：
: 要球團每年辦覺得不可能
: 4年一次應該能接受(奧運年)
: 詳細條件可以再討論
: 看到董秉軒不打了有感啦
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#1→ : 這就是鄉民說的懲罰有養成的球隊09/05 08:18

#2→ : 可以訂被拿可以得到選秀權的規則啊09/05 08:19

#3 在三、四輪間放幾個補償籤09/05 08:20

#4推 : 60人名單就已經開始精算了如果人數更少?09/05 08:20

#5→ : 鄉民每次看到有誰任意引退就是拿規則五出來講09/05 08:20

#6 但另外一方面又覺得我養成好的球隊幹嘛給你選09/05 08:21

#7 其實重點還是在於能打的球員在某些隊伍隊形裡面沒機會09/05 08:21

#8 這時候卡一個FA年資門檻變成球員就是被綁死在這裡09/05 08:21

#9 所以另一個角度看要的是解凍辦法而不一定只有規則五可走09/05 08:22

#10推 : 假設設定沒拿到多少PA的進去池內那高中生後段就不會選09/05 08:23

#11→ : 60人名單能夠自由接觸就已經夠了吧09/05 08:26

#12 60人名單以外09/05 08:26

#13→ : 勞資談判基本上是零和賽局球團恨不得採取終生僱用制09/05 08:26

#14 高卒FA 9年這種門檻就是球團想法的反映09/05 08:27

#15 玩規則五或是其他解凍第一個反對的就是球團09/05 08:27

#16 畢竟任意引退是一個球員的事規則五是六個球團都會受到影響09/05 08:28

#17推 : 其實正常來說60人名單外慢慢應該就能拿到堪用的選手了09/05 08:28

#18 這名單就造就了小年少選09/05 08:29

#19推 : 規則五要付錢還要整年一軍09/05 08:32

#20推 : 整年一軍很好規避吧，說選手受傷或狀況不好就好09/05 08:35

#21推 : 可以選韓職選秀依照當年選秀人數依照比例每隊固定選09/05 08:35

#22→ : 職業選手身上多多少少都有些小傷09/05 08:36

#23→ : 多少人那規則5就有運用空間嘛!09/05 08:36

#24推 : 給錢跟選秀權交易對辛苦養成的球隊才合理09/05 08:39

#25→ : 這篇的重點就是球迷不想看到自己球隊被白嫖啊09/05 08:40

#26推 : 大聯盟日韓也是有辛苦養成啊也是出現了類似規則五的09/05 08:40

#27 條款09/05 08:40

#28 就是促進用不太到的人換個手氣09/05 08:41

#29→ : 別人球隊有球員任意引退就覺得很可惜說要玩規則五馬上覺得09/05 08:41

#30 你憑什麼拿我們家苗子正常啦 = =09/05 08:41

#31→ : 這對勞方來說絕對是好事09/05 08:42

#32推 : 所以我無法理解這種鼓勵養成擺爛的制度09/05 08:43

#33→ : 人家米日韓玩得起來那是他們的事中職高卒FA都設9年了09/05 08:43

#34→ : 那大聯盟日韓也有類似60人名單以外其他隊可自由接觸的制度09/05 08:43

#35 嗎？09/05 08:43

#36→ : 是要玩什麼規則五09/05 08:44

#37噓 : 看別人好好養成想搶劫？09/05 08:45

#38→ : 這樣我每年選秀只要選前三輪就好，中後段順位天花板不高，09/05 08:45

#39 練出來也不會太強，直接拿其他隊練好的就好09/05 08:45

#40推 : 小聯盟蹲六年也直接fa09/05 08:46

#41→ : 都覺得中職球員流動太少不好看但要從自家出球員就第一個09/05 08:46

#42 反對這就是社會現實09/05 08:46

#43→ : 規則五26人名單卡一年以前大聯盟人數更少09/05 08:47

#44 常常選過來不好用又還回去09/05 08:47

#45推 : 真的要這樣玩，我只能接受選人的那隊要出前三輪選秀09/05 08:48

#46 出來換09/05 08:48

#47推 : 現役選秀也是有大竹這種好貨啊09/05 08:48

#48→ : 好貨留在自家溫板凳好過被你白嫖來虐我09/05 08:49

#49 一個新制度最有感的不是我會獲得什麼是我會失去什麼09/05 08:50

#50推 : 40人名單很大了還有限制年資基本上就張冠廷這種會被選09/05 08:50

#51→ : 被剝奪的痛苦常常勝過獲得的喜悅這是人的慣性09/05 08:51

#52推 : 韓職2次選秀名單是35人的樣子其實要保主力一定夠09/05 08:51

#53→ : 大聯盟還會故意放小聯盟壓年資這是球員工會支持的09/05 08:51

#54推 : 連買FA都要補償選手. 這也要搞喔.....09/05 08:52

#55→ : 你中職隨便一隊列個40人名單剩下的那隊球迷都不一定認09/05 08:52

#56 識好嗎09/05 08:52

#57→ : 然後有新秀保護….09/05 08:52

#58推 : 爪大概就是會掉寶寶貴元這種的09/05 08:52

#59→ : 這種制度設計一定會先給母隊保護來年要用的人09/05 08:52

#60→ : 這個對球員方來說絕對是好事09/05 08:53

#61→ : 但這兩個說實話留在爪真的沒啥機會09/05 08:53

#62→ : 我要的選不到你要的你沒得選最後就會玩成這樣09/05 08:53

#63→ : 可能人選大概就喵張偉聖爪寶寶吱多面手邦張冠廷哪09/05 08:54

#64 個有到動搖國本的09/05 08:54

#65→ : 韓職好像3年以內選秀也不能選09/05 08:54

#66推 : 最多就是那種年紀到不上不下的被坦隊撿去湊人數09/05 08:54

#67→ : 基本上都設很多限制09/05 08:54

#68→ : 敝帚自珍就算我用不到你憑什麼就這樣拿我家的人09/05 08:54

#69 養成不用成本嗎09/05 08:55

#70→ : 你真的很重視的養成新秀也不會被拿去交換禮物啦09/05 08:55

#71→ : FA年限至少也比照日職吧台灣也夠久了09/05 08:55

#72→ : 交換禮物可以啊我拿50元自動筆跟你換2000元碎紙機我小虧09/05 08:56

#73→ : 這個其實都是球員工會要去爭取的09/05 08:56

#74推 : 另外一個問題是其實60人名單遇上傷兵潮人會不夠09/05 08:57

#75 假設40人名單掉的人(假設游擊) 那隔年可能缺人09/05 08:57

#76→ : 對啊勞方權益其實是工會要去爭取球迷頂多有討論度而已09/05 08:58

#77推 : 這樣搞下去，以後選三輪就好，後面輪次養成一軍主力的機率09/05 08:58

#78 太低，直接選別人養好的就好，省下來的預算拿去砸在洋將身09/05 08:58

#79 上CP值更高09/05 08:58

#80推 : 你真的以為現役選秀每次都有大竹給你選啊09/05 08:59

#81 還不用自己養勒09/05 08:59

#82推 : 每年規則五還掉不到一個人你選秀只選三個也可以阿09/05 09:00

#83推 : 養好你怎會放出去給人選==09/05 09:00

#84→ : 其實規則五還是日職的現役選秀目前為止最後變空氣的還09/05 09:01

#85 是多數就是了09/05 09:01

#86推 : 中職你這套玩下去能選到陳文杰張冠廷這種等級的09/05 09:01

#87→ : 韓職名單35 +新秀3年保護的樣子你能選到主力新秀？09/05 09:01

#88推 : 陳文杰是18人外又不一樣09/05 09:01

#89→ : 跟你說選不到陳文杰啦09/05 09:01

#90 張冠廷就不知道了富邦對他的態度不明09/05 09:02

#91→ : 不用說實際案例現在就是先喊我好虧就對了 XD09/05 09:02

#92→ : 張冠廷應該也選不到富邦那名單超破09/05 09:02

#93→ : 就說了這種制度對球迷來說拿不到對方核心等於沒用09/05 09:02

#94推 : 40人名單+兩年內新秀這樣還能選誰09/05 09:03

#95→ : 對方拿到我家核心就是垃圾制度09/05 09:03

#96 但對球隊跟教練團運作其實不是那麼一回事09/05 09:03

#97→ : 放外面就是球團自己覺得沒差的球員09/05 09:03

#98→ : 你自己算就知道了就算是普遍被認為最虧的爪會掉的大概09/05 09:03

#99 就是寶寶貴元，但對爪來說沒到不能接受09/05 09:03

#100推 : 40人+兩年內新秀不就接近60人名單?09/05 09:03

#101→ : 何況對他們兩個來說，離開可能還比較好勒09/05 09:03

#102→ : 因為球迷多半只在意名氣大的球員真的努力在二軍拼的球員09/05 09:03

#103 基本上沒什麼注目度但是其他教練團可能會想要09/05 09:04

#104推 : 這我也想知道假如是40人+兩年新秀保護真的沒啥人能選09/05 09:04

#105→ : 留在爪我真的不知道他們兩個啥時才能有機會，真的09/05 09:04

#106→ : 就算被拿寶寶貴元，那爪拿得到什麼？兩袋球換的到09/05 09:04

#107 的？09/05 09:04

#108→ : 大概就是60人名單左右的了…09/05 09:05

#109 你也能選別隊的啊==09/05 09:05

#110推 : 40人名單+2年新秀，就跟現在的60人名單差不多啦09/05 09:05

#111→ : 差別在於說60人名單球隊運用彈性大規則五玩法會釋出一部分09/05 09:06

#112 邊角球員09/05 09:06

#113→ : 對勞方是比較好的啦會想要你的球隊一定至少會重用一陣子09/05 09:06

#114→ : 養成爛的球隊哪有好貨給你選？最後就是養成好的球隊的選手09/05 09:06

#115 一直被選呀09/05 09:06

#116→ : 當你的隊伍在這個區塊還有能選的人，當別隊這個區塊09/05 09:07

#117 都是陪公子練球的，那被選的只有無言而已，我是覺得09/05 09:07

#118 出隔年前幾輪選秀權比較有意義09/05 09:07

#119推 : 35人名單+2年新秀像今年韓職選秀每隊都選10人左右...09/05 09:07

#120推 : 對爪來說寶寶貴元吃了不少PA然後被選會痛09/05 09:07

#121推 : 那我們有請被連續兩年拿走好貨的鷹迷回答09/05 09:07

#122推 : 可以跟王拔一樣跟球團談放名單外啊09/05 09:08

#123→ : 最後就是懲罰認真養中後段新秀的球隊09/05 09:08

#124→ : 中職一樣學嘛!把選秀人數擴大餅畫大了!這些規則就用的09/05 09:08

#125 了...09/05 09:09

#126→ : 反正你既然農場不行，那中段選秀權對你們來說也沒意09/05 09:09

#127 義09/05 09:09

#128→ : 重點還是在於有些球員在母隊被卡但是無法要求轉隊09/05 09:09

#129推 : 我們家丟過細川成也都沒哭了XD09/05 09:09

#130推 : 到底誰不養中後段啊每隊都有中後段球員打/投出來啊….09/05 09:09

#131→ : 才會想到用規則五解放這些球員09/05 09:10

#132推 : 這樣二軍PA塞給老人也沒關係反正去選別人灌PA的就行09/05 09:10

#133→ : 因為外野佐野、蒼慧天、筒神他根本沒機會09/05 09:10

#134→ : 但是現在球迷對規則五的認知還在懲罰養成好的球隊那就沒得09/05 09:10

#135推 : 有養跟養不出來不是同一件事09/05 09:11

#136→ : 到底你們是覺得規則五拿到的球員有多強啊...09/05 09:11

#137→ : 談但重點不在規則五是在怎麼讓那些沒機會的球員得到更多09/05 09:11

#138→ : 高機率就是普通牛或替補野手而已09/05 09:11

#139→ : 機會但這就牽動到棒球球員名單制度的基本概念09/05 09:11

#140推 : 王維中都可以規則五上大聯盟了09/05 09:12

#141→ : 那不然懲罰球隊囉，發動挑人的那隊要開放26人外的給09/05 09:12

#142 被挑的補償09/05 09:12

#143→ : 棒球玩名單制度就是你球員在聯盟只能聽取一隊的報價09/05 09:12

#144→ : 我們覺得強就好09/05 09:13

#145推 : 其實應該說那就要建立好補償09/05 09:13

#146→ : 這是對資方非常有利的環境09/05 09:13

#147 在這前提下規則五已經是對勞方非常大的讓步09/05 09:13

#148推 : 補償就是你有機會選別隊的啊還是說只有你那養球員其他09/05 09:14

#149 五隊都沒養09/05 09:14

#150→ : 基本上棒球資方面對勞方是想把勞方變成牢方綁死死09/05 09:14

#151推 : 規則五拿到的不用多強，能當稱職的替補就好，只是這樣我就09/05 09:14

#152 不需要去認真養那麼多人，因為替補選手其他隊會養，我只要09/05 09:14

#153 拼能養出一軍主力就好09/05 09:14

#154推 : 職棒就是競爭的環境你們競爭只想用撿的能多強我是不09/05 09:14

#155 信09/05 09:14

#156→ : 與其那樣不如開放談任意引退的回歸交易制度09/05 09:14

#157→ : 這個對勞方來說也是爭取很久才爭取到的09/05 09:14

#158推 : 說真的，有一支隊伍還真的怎麼看都不覺得他們有在養09/05 09:15

#159 ，我說得就是富邦09/05 09:15

#160→ : 其實中職現在6隊120場的PA要灌PA養下一代基石都夠09/05 09:16

#161推 : 棒球選很多人的原因就是難養隨便一場比賽先發都一堆後09/05 09:16

#162 段輪次球員09/05 09:16

#163→ : 但球迷會主觀認定被白嫖/剝削/搭便車09/05 09:16

#164推 : 用撿的是撿替補，主力還是要靠前段選秀09/05 09:17

#165推 : 你35+2到3年保護裡面就有替補了== 主力大多就25個左右09/05 09:17

#166推 : 假設真的新秀保護期兩年那高中生當兵何時去就很有趣09/05 09:17

#167→ : 說啥呢富邦現在一軍一堆四輪以後的這樣不算養嗎XD09/05 09:17

#168→ : 規則五要選人40人名單也不能放滿自己也會被跳就大聯盟09/05 09:18

#169 邊緣球員流動制度09/05 09:18

#170→ : 拿替補換替補對球迷來說就是白做工aka浪費時間啊 XD09/05 09:18

#171→ : 不然可以先設定60人名單沒滿的不能選然後補償寫好09/05 09:19

#172→ : 就是不想看到金牌救援Dreams在規則五選到好用球員的場景09/05 09:19

#173 真實發生在自己隊上啊09/05 09:19

#174推 : 富邦那堆四輪以後的，除了曾峻岳以外，其他人換掉，對球隊09/05 09:20

#175 戰力也沒什麼差吧09/05 09:20

#176 富邦主力幾乎都是前三輪的球員吧09/05 09:20

#177推 : 金牌救援白團長會先被球迷爆破畢竟是戲劇09/05 09:21

#178推 : 可是日職現役選秀有一隊撿到不動四棒，那隊的打擊是出09/05 09:21

#179 了名的差09/05 09:21

#180推 : 其實用台鋼第一次擴編來看大概能選到就這些09/05 09:21

#181→ : 之前邦邦猴子交易案王躍霖+林澤彬 <-> 楊彬+楊晉豪09/05 09:22

#182→ : 大概就是第一次擴編名單沒錯09/05 09:22

#183推 : 第一次擴編台鋼其實可以挑兩人09/05 09:22

#184→ : 其實就有規則五的味道但是那時風向… XD09/05 09:22

#185→ : 可能還更差XD09/05 09:23

#186推 : 到底是球員的職業生涯重要，還是有錢大老闆不想資敵的想09/05 09:23

#187 法比較重要啊？自己用不到或不想用的選手想另謀高就還要09/05 09:23

#188 使各種爛手段去阻礙他發展，這怎麼想都不是一個健康的環09/05 09:23

#189→ : 而且當年度FA最多兩名球員規則五要玩也可以限制額度09/05 09:23

#190→ : 境…09/05 09:23

#191推 : 好貨大概也要18人外這種才有09/05 09:24

#192→ : 說玩規則五選秀就可以擺爛其實不是問題09/05 09:24

#193推 : 哪來那麼多細川成也啊09/05 09:24

#194→ : 從台鋼看也只有喵爪有好貨啊09/05 09:24

#195→ : 例如一隊最多2進+2出就好09/05 09:25

#196→ : 應該要鼓勵交易才對09/05 09:25

#197→ : 現役選秀就是一進一出啊09/05 09:25

#198推 : 可以指名要加入統一，喵喵喜歡做好人，球員不想待就把你交09/05 09:25

#199 易出去09/05 09:25

#200推 : 縮短FA年限和取消一軍日數限制，讓沒機會一軍的球員可以09/05 09:26

#201 提FA轉隊會不會比較單純，不要用強制選的09/05 09:26

#202→ : 血郭還可以拿來交易，油吱根本拿不到啥好的09/05 09:27

#203推 : 富邦四輪以後的根本就是直接拿上來用，真的要說養幾09/05 09:27

#204 年長大的根本沒有好嗎？09/05 09:27

#205→ : 對球隊來說縮短FA年限比規則五影響更大09/05 09:27

#206→ : 而且那些能用的根本你也挑不到09/05 09:27

#207→ : 因為FA年限縮短會讓大物提前上架不是只有那邊沒PA的受益09/05 09:28

#208推 : 縮短Fa球隊就等着挑大咖就好了也輪不到那些上不了場的09/05 09:28

#209推 : 美日韓哪隊因為有規則五養成就擺爛了啊== 可以說一下嗎09/05 09:28

#210推 : 要玩的話就要限制一個球隊一年最多補一人，然後這位球員不09/05 09:29

#211 管到時有沒有在一軍出賽，都要佔一整年一軍名額，受傷也要09/05 09:29

#212 佔，確保新球隊不會選來後還是把他冰起來09/05 09:29

#213→ : 我還是覺得玩日本那套就好規定一進一出09/05 09:30

#214推 : 整隊fa是要薪資爆炸嗎09/05 09:30

#215推 : 別人沒有擺爛，但台灣有隊伍養成根本沒想法啊，本來09/05 09:31

#216 就沒有的不會因為什麼制度就有什麼改變09/05 09:31

#217推 : 就日職韓職抄一抄啊XD09/05 09:31

#218→ : 那跟制度無關啊09/05 09:32

#219 打什麼制度他都不養成的話根本沒有關係09/05 09:32

#220→ : 我只能接受想選就把次年第三輪選秀權交出來，這麼想09/05 09:32

#221 要總要讓被挑的那隊能拿到自己想要的東西09/05 09:32

#222推 : 次年第三輪蠻合理的，你覺得選手強度不夠的話，可以不要挑09/05 09:34

#223 ，不會像擴編選秀那樣強迫要選09/05 09:34

#224→ : 已經留前兩輪給挑人的隊伍了，要第三輪應該很合理09/05 09:34

#225 比較對方池子裡一樣的條件不見得有任何看得見未來的09/05 09:36

#226 苗子，不如給被挑的自己挑未來苗子的機會09/05 09:36

#227推 : 想借問球員流動率提高是否會降低球團的養成投資?09/05 09:37

#228 因為球團覺得自己沒保障?09/05 09:37

#229推 : 很難吧規則五一年每隊平均選不到一個09/05 09:44

#230→ : 日韓哪隊有了二次選秀現役選秀而不繼續投資養成的可以09/05 09:45

#231 舉一下例子嗎09/05 09:45

#232推 : 制度要更健全才行否則直接懲罰認真養農場的球團與選手09/05 09:50

#233 寧願窩農場等機會也不要去那種爛球團09/05 09:50

#234推 : 別什麼都日韓阿台灣環境又完全不一樣09/05 09:58

#235推 : 中職大多規則都會去參考日韓啊….09/05 09:59

#236 FA也是整塊抄過來改一下而已09/05 10:00

#237推 : 日韓對於農場的養成池子深且都有一套養成制度，台灣09/05 10:04

#238 對於選手養成，很多隊伍都還在一片迷茫，說真的要照09/05 10:04

#239 抄對於有認真走養成的真的不公平，要規則五沒問題，09/05 10:04

#240 但要加入選錢或是選秀權補償的選項09/05 10:04

#241推 : 確定？日本也是有好幾隊養成超鳥的09/05 10:06

#242推 : 那要抄先抄單一賽季阿說流動不夠單一總會有流動吧09/05 10:08

#243→ : 本來就該單一賽季啊半季制根本笑死人09/05 10:09

#244推 : 至少日職池子深啊，養成鳥不影響別人淘金，但台灣的09/05 10:22

#245 池子很淺…09/05 10:22

#246推 : 日本養成不好的都只是投打其中一端有問題，不會有那種09/05 11:05

#247 投打都有問題的09/05 11:05

#248→ : 簡單說一堆想打劫中信的2軍09/05 11:30

#249推 : 要補償原球團啊昨天台鋼先發就三個原兄弟的09/05 12:55

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