時間. (2023-09-25 07:41:58)

推文545則 (371推 7噓 167→)
https://imgur.com/zzwEULW.jpg

前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次第二棒為平均OPS最高
的
棒次，而不是傳統的三四棒(上圖所示)。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺
一
棒，把二棒擺有短打能力的球員，三四棒則是讓隊上最好的選手，打擊率、長打率高打者
來
扛。究竟為什麼會有這樣的轉變呢？本文將會以中職數據，針對棒次的幾個面向做討論
。

wordpress網誌好讀版：https://reurl.cc/E1RrGa

1. 棒次打席數：

https://imgur.com/izd7Ttg.jpg

表一，中職2022-2023上半季(450場) 棒次打席

從上表可以看出場均每個棒次大約會比後一棒多個0.11~0.12打擊機會(~2.5%)，若放大到
整
季(120場)大約會差14個打席左右。我們會想要盡量讓好的打者往前排以爭取更多打擊機
會
。

2. 打擊時的壘包/出局數：

https://imgur.com/u1I06zA.jpg

表二，中職2022-2023上半季(450場) 壘上有人打席

從表二可以看出一棒壘上有人的比例最低，主因來自於他們每場的第一個打席都是無人在
壘
，而且打席往往都是接續在隊上最差的打者(第九棒)。三四棒有將近一半的打席是壘上有
人
情況，因此我們會傾向把最好打者放三四棒，以讓他們有更多機會把分數打回來。

https://imgur.com/kN7arE8.jpg

表三，中職2022-2023上半季(450場)各棒次打擊出局比例

從表三可以發現其實從4棒開始，各棒次其實面對的出局情形算蠻平均的，大概各佔1/3。
比
較有趣的是前三棒，一棒有著將近一半的打席是無人出局，即便打長打也不一定能打回分
數
，可以推測一棒基本上壘能力(保送，短程一安)相對於長打更重要，要製造機會給中心打
線
。另外三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)，這個特點後面會用到，可以先記
著
。

3. 建立得分價值(Run Values)表

有了上面兩個觀念後，我們再來看打者面對不同壘上狀況和出局數的得分價值(Run Value
s)
：

https://imgur.com/eCnyObU.jpg

表四，壘上狀況和出局數的Run Values (中職2018-2023上半季)

有了中職近6年來的各情況得分價值，我們也知道各個棒次遇到壘上有人/出局比例不盡相
同
，可以再對表四依照棒次去做加權，得到依照棒次的得分價值表(表五)：

https://imgur.com/72TT1kJ.jpg

表五，各棒次的打擊結果得分價值表

從表五可以看出一棒打者的全壘打得分價值全隊最低，只有1.320，主因來自於打擊時壘
上
大多無人，因此全壘打的效益相對其他棒次低。另外一棒保送價值比也比其他棒次高也印
證
了前面的理論，基本的上壘(保送)很重要，能讓中心棒次有更多機會打回跑者。

表五還有一個地方需要微調，就是打席上的加成。從表一我們得知各個棒次的場均打席數
是
不同的，因此按照每棒平均會比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方
式
：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)

https://imgur.com/oyL21ft.jpg

表六，依照打席挑整過的棒次得分價值表

仔細看這張表會發現我們傳統觀念上的中心棒次第三棒，在各個攻擊結果的得分價值比前
一
棒和後一棒都來的低，他出局所造成的得分價值損失也比較少，意味著理論上第三棒應該
要
擺比二四棒差的打者。

會造成這原因主要因素來自於三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)的
情
況，即便打安打上壘也不一定能夠得到分數。反而四棒首打席一定是有人在壘，或是下一
局
無人出局開始打，他的高上壘/長打率更能發揮作用。

接下來比較一下二棒和四棒，可以發現是得分價值總體是差不多的。二棒在保送和一安略
佔
優勢(+0.01~0.015)；四棒則是在長打方面(二安，全壘打)佔優勢(+0.01~0.02)。不過二
棒
整年下來會比四棒多將近5%的打席 (表一)，累積下來也會有不小的影響。總的來說，二
棒
和四棒適合擺隊上較強的打者，四棒稍微更講究長打，二棒稍微更講究保送。

那一棒要怎麼擺？前面有提到一棒因為上來打常常壘上無人，因此長打價值較低。然而經
過
打席調整後，他的所有攻擊結果(除了全壘打)都是對球隊有最大效益的。領先幅度最多的
還
是短程一安和四壞保送。從表上來看，一棒可以放全方位打者，又以上壘率高為優先。

最後再來看六到九棒，這個就比較簡單一點，各項數據都隨棒次遞減，因此6789棒只需要
按
照棒次安排打擊越差的打者即可。

4. 棒次排法結論

結論：隊上最強的打者應該擺在1, 2, 4棒，其中一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重
長
打，二棒則需要同時有高上壘率和長打的綜合打者。

隊上第四和第五優秀的打者應該擺3棒或5棒，可以根據近況/面對左右投做調整。

剩下打者依照能力從6到9棒遞減。

由此結論，不難看出為什麼大聯盟越來越多球隊喜歡把最好打者放在二棒，甚至也有一些
球
隊嘗試在一棒擺有單季40轟實力的核彈頭，如Schwarber、Betts等等，大家開始重視整季
打
席數差異的影響。

雖然從表六來看，棒次更動過後往往都只差到小數點後第二位的得分價值，但棒球本來就
是
一個細緻的運動，不是嗎？我們就是會為了增加幾趴的勝率而下達各種戰術。若棒次最佳
化
，各棒次都能多要到一點分數，再加上例行賽場次的累積，還是可能帶來可觀的改變。

5. 中職2023各隊的棒次的建議修正

最後我們再來用中職各隊棒次OPS+表來討論棒次應該怎麼安排和修正

https://imgur.com/EdmmkF8.jpg

表六，中職2023各棒次OPS+ (統計至9/2)
來源: captain03整理的數據 #1az8lGD0 (Baseball)

——————————————
富邦悍將：
https://imgur.com/go6Y3re.jpg

從表六看，富邦算是五隊裡面棒次排法最差的陣容，789棒竟然比2、3、5棒的OPS+還要高
，
本來團隊打擊就不是特別好，這種棒次的排法讓得分更是困難。

9棒的OPS主要是靠「小跑車」#葉子霆拉上來的，最近幾周富邦有開始把他的棒次挪到2
棒
，可惜近期因為骨裂還無法上場。

一棒擺 #李宗賢，有著全隊最高的上壘率，保送率，打擊也持續維持高檔，沒什麼太大問
題
。

二棒富邦近期喜歡擺 #王勝偉，這就是傳統教練最喜歡的助攻型打者，有團隊最高的觸擊
短
打(12次)。得分價值表告訴我們第二棒應該要擺隊上前三優秀的打者，擺OPS+僅有85的王
勝
偉不恰當。

現在主要打三棒的是 #張進德，然而他有富邦下半季僅次於李宗賢的OPS，應擺在2或4棒
較
為恰當。

建議前五棒排法：
一棒：李宗賢
二棒：張進德
三棒：申皓偉
四棒：范國宸
五棒：王勝偉/林哲瑄

——————————————
統一獅：
https://imgur.com/UyfFTiy.jpg

統一棒次是中職五隊「最接近得分效率最大化」的排法，唯一需要修正的就是應該把34棒
對
調，應該讓更好的打者去打4棒，而不是首打席常常面對2出局無人在壘的3棒。統一的安
打
王 #蘇智傑打4棒的效益會比3棒更大。

下半季的「泰鬼」 #邱智呈非常火燙，7月以來有全隊最高的上壘率，長打率，近期把棒
次
挪到一棒也持續有很好的表現，確實是個不錯的一棒。原本的一棒 #陳傑憲雖然有更優
異
的保送率(15.1% vs 10.7%)，現在當個高上壘率的全方位二棒也是很好的排法。

建議前五棒排法：
一棒：邱智呈
二棒：陳傑憲
三棒：林益全/陳鏞基
四棒：蘇智傑
五棒：陳鏞基/林益全

——————————————-
味全龍：
https://imgur.com/qmgisot.jpg

味全從表六來看，最大的問題是前兩棒不夠強。上半季有很多不同的人打過一棒，#林孝
程(
42PA)、#高孝儀(39PA)、#郭天信(35PA)，他們的速度都不錯，但是上壘率都偏低。#李凱
威
才是真正稱職的一棒，有全隊最高上壘率，保送率，OPS也在隊上排名前三，相信再給李
凱
崴多打幾場一棒，OPS+會拉起來的。

二棒低OPS主要來自於 #吉力吉撈開季的低潮，且在上半季第二棒有將近一半的場次是讓
OP
S+僅有86的 #拿莫伊漾打。吉力吉撈棒子下半季開始熱起來，是全隊唯一OPS破1的打者
，
他打二棒或四棒都非常適合。

建議前五棒排法：
一棒：李凱威
二棒：吉力吉撈鞏冠
三棒：林智勝/瑪仕革斯俄霸律尼
四棒：劉基鴻
五棒：蔣少宏

——————————————
中信兄弟：
https://imgur.com/eNSnIG8.jpg

中信的打線安排也是讓人摸不著頭緒，最強的打者安排在第六棒，然後第四棒擺相對弱的
打
者？今年在中信累積最多第四棒打席的人是 #周思齊(OPS+ 80)和 #陳子豪(OPS+ 78.6)，
打
擊表現完全不適合打四番，雖然陳子豪近期有稍微起色，應該還是有更恰當的打者。

那OPS+最高的第六棒到底是誰？答案是沒固定。中信一整年都在試誰最適合打六棒，讓將
近
20個打者(包括代打)嘗試過，沒想到竟然成為OPS最高的棒次。

一棒前面有提到應該擺隊上前三好的打者，講求高上壘率。今年打最多一棒的 #王威晨
既
不是隊上OPS前五的打者，上壘率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全隊墊底)！唯
一
值得說嘴大概是他有全隊最低的三振率，但他還是不應該再繼續卡著第一棒。#詹子賢有
著
全隊最高的保送率和上壘率，整季OPS也僅次於 #張志豪，是很不錯的一棒。

建議前五棒排法：
一棒：詹子賢
二棒：張志豪
三棒：王政順
四棒：岳政華
五棒：許基宏/陳子豪

——————————————
樂天桃猿：
https://imgur.com/Zcromw7.jpg

樂天有著聯盟OPS+最差的第一棒，#陳晨威。盜壘能力固然重要，但前提還是得先上壘！
不
應該把擁有最多打席的一棒擺一個OPS+只有82且上壘率團隊倒數的打者。

還記得樂天曾經把 #陳俊秀打過一棒嗎？他擁有全隊最高的上壘率.431 (比陳晨威多了0
.1
12)和保送率(18.6%)，OPS也屬於隊上前4，其實就是一個非常合適的一棒！

至於5棒有最高的團隊OPS，主要來自於全壘打王/打擊王 #廖建富，上半季主要都以五棒
為
主，不過近15場還是有10場廖建富打3棒。如果要效益最大化還是打2棒和4棒更好。

建議前五棒排法：
一棒：陳俊秀
二棒：梁家榮/廖建富
三棒：朱育賢
四棒：廖建富/梁家榮
五棒：林承飛

——————————————
最後：

‧      特別感謝 #灼見數據提供中職2022-2023打擊數據資料協助，得以換算各棒次的
得
值(表1-表6)

‧      中職各隊棒次排法修正所提及之上壘率，OPS+等資料來自 #野球革命

‧      本文的棒次得分價值分析參考2007 Tom Tango的著作 The Book chapter 5 “Ba
tt
isorder"

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#1推 leblanc0725: 兄弟是最爛打者排一棒09/25 07:43

#2推 glenliu: 推優質分析好文～～這樣的分析好有趣09/25 07:44

#3推 timmy1217: 可惜恰恰不會抄作業09/25 07:46

#4推 ZaneTrout: 推09/25 07:46

#5推 mikehu: 樂天的第一棒才叫慘…09/25 07:47

#6→ ZaneTrout: 玩笑話：滾地球多的打者適合擺第三棒，常常面對壘上無09/25 07:47

#7→ ZaneTrout: 人兩出局，這樣就不會打雙殺了09/25 07:47

#8推 m85037: 天哥排不到前五棒09/25 07:48

天哥的近況稍微差一點,
七月開始打擊率剩下.220
長打率也偏低(只有一轟)
或許可以看對戰紀錄適時擺3, 5棒

#9推 jimmy1688: 推，數據分析好文09/25 07:50

#10推 max011060: 自殺棒排1.4.9怎麼贏09/25 07:50

#11推 mimchu: 優質文09/25 07:51

#12推 FK6819: 可惜恰恰09/25 07:52

#13推 mrfootball: 太粗暴了恰恰不喜歡09/25 07:52

#14推 Seanhuang: 推數據分析排棒次也漸漸科學化各球團還不快抄？09/25 07:54

#15推 gandalflee: 優文推09/25 07:56

#16推 ericinttu: 前五棒排法李宗賢張進德申皓偉范國宸王勝偉/林哲09/25 07:56

#17推 tomlee1130: 優文09/25 07:56

#18推 TimmyJiang: 這篇的作者肯定是恰黑，這麼不給我們恰總精心安排的棒09/25 07:56

#19推 ilikeroc: 流湯的擺三棒大師要生氣了09/25 07:56

湯寶其實他的OPS不差, 可能可以按照對戰數據調整

#20→ TimmyJiang: 次面子09/25 07:56

#21→ ericinttu: 原PO可以直接email給邦邦信箱嘛09/25 07:56

#22推 pass9487: 好棒的資料 09/25 07:57

#23推 sallypig84: 推09/25 07:58

#24推 pups0409: 數據給推，不見得要完全參照數據排，但教練對這些一定要09/25 08:01

#25→ pups0409: 有知識基礎，不然就只是憑感覺憑印象亂排09/25 08:01

#26推 ericinttu: 原來秀秀第一棒不是在搞笑的啊我錯了09/25 08:01

#27推 WasJohnWall: 一棒最能上壘的+二棒最強09/25 08:02

#28推 JER2725: 這差不多10年前數據派派棒次就有這種理論了09/25 08:05

是啊，數據派很早就這樣說
但是直到今年大聯盟大多數球隊才真正執行

#29推 cl3bp6: 表六當你前二棒擺上最強的就沒有第三棒要擺第四棒弱的問09/25 08:05

#30→ cl3bp6: 題了吧09/25 08:05

#31推 ericisfish: 某人覺得流湯超爛，竟然擺三棒？09/25 08:05

#32→ JER2725: 最強的是2、4棒，4棒還有有長打能力09/25 08:05

#33→ cl3bp6: #要擺比09/25 08:05

#34推 max011060: 觀念再怎麼差也知道能打的往前排09/25 08:06

#35→ max011060: 結果奇葩棒次一大堆...09/25 08:06

#36推 bassanova16: 優質分析文推~ 09/25 08:06

#37推 MJL1822: 優質棒次文09/25 08:07

#38推 fash5896: 優質分析文推，所有人都知道把能打的往前放一起就恰瓜 09/25 08:07

#39→ fash5896: 不知道，還要放兩個ops+不到90的看來殘害打線09/25 08:07

#40推 tp61i6503: 分析文讚讚09/25 08:07

#41推 chova: 優質分析可惜中職不懂得進步09/25 08:07

#42→ Yjizz: 反過來排真的厲害09/25 08:08

#43推 dsauqt: 看彭政閔根本在耍寶09/25 08:08

#44推 s29961091: 優質推推 09/25 08:08

#45推 ericinttu: 這類優文都會收錄在精華區的哪個地方啊?09/25 08:08

#46推 revise: 爪的1.4棒真的廢到笑09/25 08:09

#47推 AAaaron: 推，學到新知識，3棒排比2.4棒稍弱的，讓我恍然大悟XD09/25 08:09

#48推 ShW678: 所以用數據來看四棒最強不是沒道理欸09/25 08:11

#49推 Iukak: 寫得很好只是下一場爪一四棒繼續暢打09/25 08:11

#50推 jk4561234: 有數據有分析給推09/25 08:11

#51推 Maupassant: 恰：你們不懂09/25 08:12

#52推 s458963: 推09/25 08:13

#53推 stevezhao: 哇，這文真優質，推推09/25 08:13

#54推 dsauqt: 味全能打的不多但棒次有邏輯所以還能得分吉力就是給他09/25 08:13

#55→ dsauqt: 打越多次越好09/25 08:13

味全現在的棒次表安排的很好
沒什麼太大問題看好可以繼續把勝率提高

#56推 taiwanstrike: 推推優文09/25 08:14

#57推 jurickson: 優文推09/25 08:14

#58→ dsauqt: 大餅排棒也是很有邏輯彭政閔的根本是不看數據亂排 09/25 08:14

統一的打者好壞很明顯
打者遇到低潮(如林安可)也會果斷調整棒次
得分效率也拉高

#59推 iwinlottery: 3棒前段棒次最弱，好激進09/25 08:15

#60→ dsauqt: 爪一棒要排有上壘率一堆人而不是排一個77去打1棒 09/25 08:16

#61推 scottlinshu: 推09/25 08:16

#62→ dsauqt: 然後4棒是一個56 對面根本爽死09/25 08:16

#63推 tolas: 優質好文09/25 08:16

#64推 max011060: 味全就能打的排前五棒09/25 08:17

#65→ max011060: 後面自殺棒至少還有邏輯09/25 08:17

#66推 fishfish1314: 優文 09/25 08:17

#67推 edallab3227: 推認真分析好文09/25 08:18

#68推 Jerry7766: 推不過李凱*威有錯字09/25 08:18

已修成感謝提醒！

#69推 marty7976: 老哥你在寫論文嗎，讚捏（話說龍貓還真排過秀打一棒XD09/25 08:19

#70推 dsauqt: 李凱威低調強就是給他1棒最多打席 2棒吉力這樣得分機率09/25 08:19

#71→ dsauqt: 很高所以吉力的全壘打破壞力會很大09/25 08:19

#72推 tonpon: 推推09/25 08:20

#73→ dsauqt: 大餅也知道789排自殺棒不會讓自殺棒跑去打1和4啊09/25 08:20

#74→ dsauqt: 看爪的棒次真的很寶09/25 08:20

#75推 pass9487: 看起來最優質的總教練就是統一09/25 08:21

#76→ MDAISUKE18: 唯一煩的就是靖凱都壓在9棒了雙殺還是多09/25 08:21

#77推 kenro: 並沒有，效益來說還是三、四、五最大09/25 08:22

#78推 ae8450: 中信今年打擊廢到笑09/25 08:22

#79→ dsauqt: 村長9棒根本沒差好嗎他去爪搞不好彭給他一棒09/25 08:23

#80推 stevezhao: 爪如果整年固定這樣排，然後不下戰術，應該多得好幾十 09/25 08:23

#81→ stevezhao: 分了09/25 08:23

#82→ dsauqt: 789就是最弱已經是給他打席數盡量最少的 09/25 08:23

#83→ dsauqt: 對村長不好意思的說爪現在一棒和村長沒二樣啊09/25 08:23

#84推 extrachaos: 優文09/25 08:24

#85推 MDAISUKE18: 我記得有一陣子村長都很鐵的佔二棒09/25 08:24

村長2022年確實是主戰2棒
去年累積268PA是喵喵最多的

#86推 hsnut27: 可以更大力用數據敲丘瓜跟恰瓜了(X)09/25 08:25

#87推 dsauqt: 就像高宇杰9棒根本沒差不要點給他就好了09/25 08:25

#88推 luvuhahasiao: 優文09/25 08:27

#89推 shifa: 有理論參考有套用有分析優文！09/25 08:28

#90推 adwn: 餅總有料09/25 08:28

#91推 keyboard1624: 好文推09/25 08:28

#92推 BosRedsucks: 推09/25 08:28

#93推 hyjoly: 丘瓜：這樣花賢上壘阿德不好點很不方便09/25 08:28

#94推 redcardo: 推，不過如果現實中爪這樣排會被球迷罵死09/25 08:30

#95推 zbradst: 數據面推你，但打那個棒次心理層面的問題09/25 08:30

#96→ redcardo: 順帶一提紅中都把大王排第三棒09/25 08:30

※ 編輯: wh0386 (27.51.1.130 臺灣), 09/25/2023 08:34:17

#97推 kobejohn001: 太優質了 09/25 08:31

#98推 charlie01: 雖然在MLB已經是很久的趨勢但認真分析中職很有趣 09/25 08:32

#99推 Lumix7: 推 09/25 08:32

#100推 littlesheepy: 推 09/25 08:33

#101推 bdgnrd0103: 所以2和4棒還是最強是有道理的 09/25 08:34

#102推 rahim: 這篇不錯 09/25 08:35

#103噓 Mite: 有哪個笨蛋教練敢動王威晨的棒次? 09/25 08:35

#104推 kltnlious: 07潘武雄 09/25 08:36

#105推 sun0183: 可惜在我爪是看牌子每場毆打單都固定好了09/25 08:36

#106推 shadow6571: 推09/25 08:36

#107推 TimmyJiang: 不給頂哥打一棒，應援要換詞很不方便 09/25 08:38

#108推 peavy1128: 推 09/25 08:38

#109推 bdgnrd0103: 這篇應該要典藏09/25 08:39

#110推 kazumi66: 換了20人打然後該棒次OPS最高笑死wwww 09/25 08:39

#111→ TimmyJiang: 這樣看味全的擺法小葉的確是第三棒(天哥)放比第二棒( 09/25 08:39

#112推 peterw: 推，可是我喵四棒八字不夠的扛不起來 09/25 08:39

#113→ TimmyJiang: 撈哥)和第四棒(狀元)差的 09/25 08:39

#114推 outer: 優質推 09/25 08:39

#115→ TimmyJiang: 但是真的差太多了啦XDD，天哥狀況現在超慘的 09/25 08:40

#116推 goury: 這樣的問但絕大多數只有推，卻很少針對內容討論，很可惜 09/25 08:40

#117推 sunkite07: 爪這樣排球迷絕對推爆的好嗎沒看到之前先發沒排頂甩 09/25 08:40

#118→ sunkite07: 就爆了09/25 08:40

#119→ goury: 這樣的文 09/25 08:40

#120→ TimmyJiang: 變成撈哥和狀元中間的大斷層 09/25 08:40

#121推 kano2525: 日職的進階數據網站也有寫過類似的文章，探討為什麼最強 09/25 08:41

#122→ kano2525: 打者放二棒，有講到最重要的棒次是124，35是次重要的棒 09/25 08:41

#123→ kano2525: 次 09/25 08:41

#124→ kano2525: https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/ 09/25 08:41

#125→ kano2525: 他是說第三棒經常在兩人出局的時候上來打，如果在這邊放 09/25 08:43

#126→ kano2525: 最強棒，效益會不如最強棒放二棒或四棒 09/25 08:43

感謝分享, 看來這應該算是各國職棒的共識

#127推 ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)09/25 08:45

#128推 surrogate: 把印象用數據來呈現寫得真好 09/25 08:45

#129→ ericinttu: 三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%) 09/25 08:45

#130推 tweence:09/25 08:46

#131→ ericinttu: 上面有人說大多數只有推，卻很少針對內容討論 09/25 08:46

#132推 rickyjessy: 推 09/25 08:46

#133推 johnwu: 有這些數據，你也只能當鍵盤教練，嘻嘻 09/25 08:46

哈哈, 當鍵盤教練不需要為戰績負責
感覺好像也不錯？XD

#134→ ericinttu: 這篇這麼完整的數據+分析+結論+建議你要討論要先找別 09/25 08:47

#135→ ericinttu: 的數據或理論出來啊然後真要討論用推文也不好論述八 09/25 08:47

#136→ shifa: 有理論有模型有推展沒甚麼戰點就是只能推啊有戰點的文下 09/25 08:48

#137→ shifa: 面馬上「討論」給你看 XD 09/25 08:48

#138推 dsauqt: 上次王威晨周思齊沒先發根本爆文哪來氣死 09/25 08:49

#139推 outer: 長知識了以前都以為3棒很重要才發現首局太容易遇到兩出 09/25 08:52

#140→ outer: 局影響很大09/25 08:52

#141→ shifa: 所以火力最大化的挑人法就是從OPS排名1到9抓出來 09/25 08:56

#142推 gn1698: 有料 09/25 08:56

#143推 ps797: 推優文 09/25 08:57

#144推 jack2324: 爪爪有四棒魔咒，誰打誰澇賽 09/25 08:57

#145推 paulchen: 優質分析推但是我是覺得爪的一四棒對調比較好 09/25 08:57

#146→ shifa: 124棒優先抓OPS前三名球員中OBP最高擺1 SLG最高擺4 剩下擺209/25 08:57

#147推 y800122155: 你只拿半季資料做計算可靠嗎？有沒有用過其他時期的09/25 08:58

我Run Values主要是用2017-2023的數據
場次數當然比不過大聯盟的
但結論和他們差不多

#148→ y800122155: 資料比對結論有沒有改變？或是用統計手法確認你下結 09/25 08:58

#149→ y800122155: 論的資料確實有顯著差異？否則你做決策的資料若會隨 09/25 08:58

#150→ y800122155: 機改變你的結論也可能隨機改變 09/25 08:58

這說的很好打者安排方式不同
會直接影響他壘上有人/出局數情形
這邊可能就需要用到一些模擬/Markov Chain
假設每個棒次的能力是一樣的
模擬出來出局/壘上情形是和現實狀況差不多的
有興趣可以再討論一下~

#151→ shifa: 3 5一組擺OPS排序第4第5 根據左右打可調度抽換 09/25 08:58

#152推 goury: 淺看到兩點明顯可能有討論價值的在於， 09/25 08:59

#153→ goury: 1、這是拿目前棒次排法下去統計的結果，就如同29F的cl3bp6 09/25 08:59

#154→ goury: 所提，當你棒次排法不同時，就未必有3棒要比第4棒弱的需要 09/25 08:59

#155→ goury: 。用建立在錯誤方式（棒次）上得出的結論，可能會得到更多 09/25 08:59

#156→ shifa: 6到9就單純依序排下來 09/25 08:59

#157→ goury: 錯誤。或許你可以重新建立完整正確模型再來分析，也或者可 09/25 08:59

#158→ goury: 以直接信仰，「棒球只有出局數」（打席多寡）是唯一不變的 09/25 08:59

感謝提點！
和前面講的差不多，
根據Markov chain模型模擬出來的結果和實際是相近的
或許之後有空我再來詳細打一下這個

#159→ goury: ；09/25 08:59

#160→ goury: 2、僅從你自己建立加入打席校正後的表來看，其實可以得到非 09/25 08:59

#161→ goury: 常明顯的結論是，「1棒重要性全面高於2棒」。我不是說這才 09/25 08:59

#162→ goury: 是正確結論，但必須說，從你整理的表而論，你後續對棒次所09/25 08:59

#163→ goury: 下的結論（也或許是我誤解搞錯），暫時是比較無法認同的09/25 08:59

對的，一棒重要性是大
其實124棒如果彼此能力沒有差太多
是可以互換的

#164噓 sapc87952: 恰:我就是要排全隊上壘率倒數的人第一棒你能奈我何09/25 09:00

#165推 john0515: 我比較好奇這種數據如果把近況好的打者放入 1.2.4棒09/25 09:03

#166→ john0515: 結果導致打者不習慣大烙賽又要怎麼討論XD 09/25 09:03

這個可能就是心裡層面問題了XD
有一派的人認為棒次不要亂更動
能夠讓打者更熟悉打得更順暢

#167→ ericinttu: 看你是要短期波段調整還是追求長期穩定成長 09/25 09:05

#168推 NG1028: 推 09/25 09:05

#169→ ericinttu: 反正教練排棒次一定有非數據面的考量 09/25 09:06

#170→ nikesb: 只有喵喵盡可能強的串前4-5棒，寧可後面都自殺棒也沒差。 09/25 09:06

#171→ nikesb: 其他隊都有愛將成見，某某一定要排上去變斷層之類。09/25 09:06

#172推 louis11811: 優質文09/25 09:06

#173推 VTsuyoshi: 推好文09/25 09:08

#174推 pingtung34: 恰瓜：不管最頂的一棒09/25 09:09

#175→ terry955048: 辣個不能說名字的總教練在爪很喜歡把阿坤排二棒看起09/25 09:10

#176→ terry955048: 來也很正確 09/25 09:10

#177推 lindavid: 優文推推這麼長我竟然有看完 09/25 09:11

#178→ b99202071: 跟之前Bill James的結論差不多 09/25 09:12

#179推 JuKKing: 推09/25 09:12

#180推 HSyiee: 王粉繼續吹沒有比他更適合的第一棒09/25 09:14

#181推 gary771025: 優質好文09/25 09:18

#182推 camerara: 龍貓有料09/25 09:18

#183推 miarika123: 你拿中職數據做模型可是後面結論是中職一堆亂排?09/25 09:18

是啊, 本來是想要用中職數據去印證大聯盟的結果
看來結論是差不多的

#184推 bryantjet: 推09/25 09:18

#185→ miarika123: 那你怎麼確定模型是對的沒有受到中職諸瓜的影響09/25 09:18

#186推 qwamnbfgop21: 那個號稱有在看數據的恰瓜看一下這篇好嗎什麼叫做09/25 09:19

#187→ qwamnbfgop21: 數據整天抱著24周董當作寶 09/25 09:19

#188推 xxoxx: 推，此文我存下來了，玩棒球GAME可以試試 09/25 09:21

#189推 wdnm3444: 優質分析文推 09/25 09:22

#190推 mutta: 推數據化，看來真的就黃隊排毆打在搞 09/25 09:22

#191推 beauman002: 老實說無腦按照平均打席從強排到弱都比中職瞎排好09/25 09:22

#192推 lion1227: 這篇沒考慮到速度吧..？09/25 09:22

#193推 ericinttu: 無腦依序排再加上不要亂下戰術應該可以多個幾勝09/25 09:23

#194推 dQoQb: push 優質好文09/25 09:23

#195推 ilovetheusa: 坐等今天爪先發打序09/25 09:24

#196推 pass9487: https://www.baseballmusings.com/cgi-bin/LineupAnalys 09/25 09:24

#197→ pass9487: is.py 09/25 09:24

#198→ pass9487: 這個模型就很棒 09/25 09:24

感謝分享！有收到站內信
晚點有空來看看

#199推 fmradio: 優文必須推09/25 09:24

#200推 dsauqt: 爪爪打線正常排不搞事 ops+排下來其實不會很差09/25 09:25

#201推 mh631: 數據文讚讚09/25 09:25

#202推 TimmyJiang: 本來就沒在管速度，魔球裡面你看他們聊速度還是上壘率09/25 09:26

#203推 PIN0602: 優質分析推09/25 09:26

#204→ dsauqt: 爪版有數據下半季可以排1-8棒破100的棒次 09/25 09:26

#205推 hyjoly: 不過這分析會有個小問題像申他生涯打三棒成績就是不好09/25 09:27

對，所以我說3 5棒應該要看一些對戰組合
或是生涯數據做更動
我會列申主要是他的OPS在隊上還是不錯的

#206推 commonness: 統一布雷在時就有強二棒院長潘真的好09/25 09:28

#207推 ericinttu: 那就是打得不夠多看總仔夠不夠挺它打三棒 09/25 09:28

#208推 ken35248: 安打的滾飛比、壘上有人的打擊率也都要考慮09/25 09:29

#209→ bbs0840738: 很有趣的文章，喵喵四棒OPS偏低是因為喵四棒有毒09/25 09:31

#210推 goury: 速度不是不管，而是怎樣管才會更接近正確。且money ball都209/25 09:32

#211→ goury: 0年前了，那時候像守備的量化也不如現在09/25 09:32

#212推 ivy740422: 好文推。09/25 09:34

#213推 yunjay1220: 恰：一頂四甩不能動，其他抽籤 09/25 09:35

#214推 Lynnhan: 很讚的數據分析！ 09/25 09:35

#215推 yingzhi123: 推 09/25 09:35

#216→ bbs0840738: 要討論速度影響得分的前提是要先上壘09/25 09:35

#217推 easton123: 優質文推推09/25 09:35

#218→ BaRanKa: 我覺得隊上強的前兩位排一二棒多打幾次就是成效高的意思09/25 09:37

#219推 jason0516: 恰：再吵就頂1甩209/25 09:37

#220推 taddy0540: 這才是現代棒球的好文，說真的，你去當爪的總教練都比09/25 09:37

#221→ BaRanKa: 之前好像也是原波吧寫ATL阿古跟歐森是否1.2棒效率好09/25 09:37

#222→ taddy0540: 恰恰強大概20倍09/25 09:38

#223推 diodelin: 恰哥可以看一下這篇嗎 09/25 09:38

#224→ BaRanKa: 而每一年隊上狀況不一樣打這前兩棒的都有機會換人09/25 09:38

#225推 internp: 拜託請丘昌榮讀一下09/25 09:39

#226推 citi: 分析推09/25 09:39

#227→ bbs0840738: 對啊現代棒球不應該有不動一棒不動四棒的陳舊觀念09/25 09:39

#228推 jeter8695: 中職老人看不懂數據啦他們是用感覺的09/25 09:40

#229→ BaRanKa: OK再甚者整排打線都不能閃的隊一樣排的出來最佳前兩棒 09/25 09:40

#230推 beauman002: 龍貓之前讓我秀一棒那段結果是有料的09/25 09:40

#231→ nyyjeter8: 龍貓有料!! 洽瓜真的不要亂排早第一獨走了09/25 09:41

#232推 littlelaibia: 這篇也很明顯看出九一連線是多麼愚蠢的戰法09/25 09:41

其實一些常常被誤擺在1棒的腿哥
拿去9棒，安打上壘後盜壘
對得分價值是上升到

#233推 jojoke: 優質文，不只分享數據還有做各球團分析，大推~ 09/25 09:42

#234推 hen0123: 想問一下為什麼無人出局滿壘保送的run value<1 09/25 09:43

對也！理論上是1.00
我再去看一下我的統計

#235推 hsincheng: 優質好文，但恰總不喜歡這篇文章09/25 09:43

#236→ leonjapan: 拿莫伊漾板凳比較適合09/25 09:43

#237→ hsincheng: 今天一樣頂1周409/25 09:44

#238推 DoubleVial: 頂09/25 09:44

#239推 ger1871: 有趣分析推09/25 09:45

#240推 max2604: 推 09/25 09:45

#241→ vitaminabc: 有個叫丘瓜的康固力一直認為第二棒是助攻就好..09/25 09:46

#242推 flyvegetable: 這篇真的值得所有球團參考09/25 09:47

#243推 bluebear44: 棒次文xd09/25 09:47

#244推 pass9487: 我想請問除了棒次的論文，還有沒有輪休、投手調度的論文09/25 09:48

#245→ pass9487: ？ 09/25 09:48

#246推 kojo1234: 難得的優質好文 09/25 09:49

#247推 joewang85: 推09/25 09:50

#248→ M033090025: 優質分析給推09/25 09:52

#249推 durian0308: 讚09/25 09:52

#250推 kax0205: 欸欸詹欸擺一棒看看啦這禮拜試試啊恰總09/25 09:56

#251推 monkjohnny: 好文推一個；希望各隊都能火力最佳化，打起來更好看09/25 09:56

#252推 rod007: 詹排一棒我有提過XD 很多台灣教練還是覺得一棒要擺腿09/25 09:57

#253推 yfguk6685: 有趣 09/25 09:58

#254推 arod5566: 推優質文！ 09/25 09:59

#255推 iyvx7c: 優質文推這樣一看爪的棒次真的排的不是普通的爛但頂哥不09/25 09:59

#256→ iyvx7c: 打一棒恰瓜忍得住嗎09/25 09:59

#257推 qweraakk: 張進德ops全隊第二？看邦寶嫌的像倒數第二09/25 10:01

下半季確實是全隊第二

#258推 kiolp: 好文不過老害教練看不懂唯一問題就抓數據太短只有半季多09/25 10:01

#259推 zzliu: 原po專業用心推09/25 10:02

#260推 FlyCarCT: 優文09/25 10:02

#261推 kyowinner: 推一個另外想請問9棒的上壘能力是否應該比8棒好? 09/25 10:02

#262推 ccf0423: 這篇的結論90代到00年代流行三棒排最強打者,反而比過去傳09/25 10:02

#263→ kyowinner: 畢竟後面就要開始接強棒了09/25 10:03

#264→ ccf0423: 統四棒排最強打者效益還比較差,三棒效益不如一二四棒這以09/25 10:04

#265→ ccf0423: 前倒是沒想過09/25 10:04

#266推 joyi: 優質好文！ 09/25 10:06

#267推 EVA1125ONCE: 真的很想叫恰恰看一下這文章 09/25 10:06

#268→ shifa: 二棒有助攻任務的觀念在這篇也是成立啊只是現在流行用OPS09/25 10:07

#269→ shifa: 助攻不是用觸擊助攻 XD09/25 10:07

#270推 likeyouuu: 有料推09/25 10:09

#271推 sccccc: 優質文，真的很詳細，推推 09/25 10:10

#272推 ryo923: 推，優質文09/25 10:11

#273推 originjane: 推分析！好用心09/25 10:12

#274推 linjim86: 嘻嘻，可是在爪版如果你說恰瓜是看牌子排打線可是會被B 09/25 10:12

#275→ linjim86: an的，版主會要你提出證據呢～ 09/25 10:12

#276推 lazybonesla: 想到爪上一場對喵一棒跟四棒....09/25 10:13

#277→ ellisteng145: 這種程度的分析都不會的話好意思說自己是職業球團09/25 10:14

#278→ linjim86: 我是不知道排那種1.4棒還要什麼證據啦XD09/25 10:14

#279→ linjim86: 難不成是看對打線傷害程度來排的嗎（聳肩09/25 10:14

#280推 David216: 好文推09/25 10:15

#281推 chjimmy: 難得看到這種鞭辟入裡的分析文09/25 10:18

#282推 giantkuma: 什麼數據分析啊沒聽過恰恰說一棒重點是熟悉感高的？09/25 10:20

#283推 shinichi: 好文 09/25 10:20

#284推 whatcouldido: 好文推一個09/25 10:22

#285→ ericbox: 以前有一種打線排左打右打的鋸齒打線，現在有一種把中斷09/25 10:22

#286→ ericbox: 攻勢的棒次排在兩個打擊不差中間的鋸斷打線。09/25 10:22

#287推 dgq75148: 兄弟四棒誰打誰低潮只有本來低潮的子豪打的時候還扛得09/25 10:22

#288→ dgq75148: 住所以… 09/25 10:22

#289推 EmptyOreo: 推 09/25 10:23

#290推 s891234: 推09/25 10:24

#291推 joshtrace: 124棒擺最強的，次強的擺35棒，其他按OPS高低排09/25 10:24

#292→ joshtrace: 長期效益來看OPS最高的一定是排2棒09/25 10:26

#293推 ericbox: 搞不好叫AI來排，得分效果反而更好。 09/25 10:26

#294推 dsauqt: 棒球不就機率問題09/25 10:27

#295→ dsauqt: 你給電腦排比妳蝦78排長期結果一定比較好09/25 10:28

#296推 yevvi: 其實很早就有人這樣作了 09/25 10:28

#297→ yevvi: 中職義大四連星胡金龍張建銘高國輝林益全前四棒 09/25 10:29

#298推 steven5l5l: 分析優文給推09/25 10:29

#299→ yevvi: 美職落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez09/25 10:30

#300推 haofutw: 推09/25 10:30

#301→ yevvi: 好文推09/25 10:31

#302推 fireboy0114: 恰瓜和他的快樂夥伴們會看嗎09/25 10:35

#303推 csylvia: 推優質文章09/25 10:35

#304推 SABA0: 龍能打的不多 124棒固定3棒目前還是大師兄適合09/25 10:36

#305推 bdgnrd0103: 1,2,4>3,5 09/25 10:39

#306推 granturismo: 大推好文！09/25 10:39

#307推 piyo0604: 好酷09/25 10:40

#308推 dongblink: 好文推09/25 10:40

#309推 wei33huang: 好文推09/25 10:41

#310推 EMANON231: 優文而且寫的淺顯易懂 09/25 10:42

#311推 beachwu: 可以寫成論文了 09/25 10:43

#312推 wangmytsai: 推個，三棒效益不如二四棒真的不仔細想不會發現09/25 10:43

#313推 a5566291: 一棒秀真的很強09/25 10:44

#314推 breaker9527: 有料09/25 10:44

#315推 granturismo: 本季的安可本來覺得不應該排中心了這樣看排三棒好 09/25 10:46

#316→ granturismo: 像也可以接受XD09/25 10:46

#317推 jestagee: 優質文推09/25 10:52

#318推 xxovv: 抄作業囉 09/25 10:53

#319推 applejone: 其實我也覺得神威不太適合第一棒適合第九棒 09/25 10:54

#320→ dsauqt: 很簡單上壘率高就是一棒這到底哪裡複雜09/25 10:55

#321→ dsauqt: 因為一棒要打最多次09/25 10:55

#322推 CKMalone: 好文推不過今晚繼續頂一09/25 10:55

#323→ dsauqt: 如果真的沒有人就是把最強擺一棒09/25 10:55

#324→ dsauqt: 一棒排一個不到100就是在傷害球隊09/25 10:56

#325→ dsauqt: 不會因為一棒今天打2安就好棒棒09/25 10:57

#326推 rahim: 只要把能打的全部往前塞，就能贏中職大部分教練了09/25 10:58

#327推 manchenlee: 推 09/25 10:59

#328推 Yoraa: 十幾年前就知道潘武雄要打二棒的飛總真的猛09/25 10:59

#329推 shields5566: 每個中職教練都應該看看09/25 10:59

#330推 ReiMizuna: 推09/25 11:00

#331推 dsauqt: 爪更猛常常排前4棒有2棒不到80 厲害吧09/25 11:00

#332推 Zonsor: 學到一課，推 09/25 11:01

#333推 liaohope: 優質文 09/25 11:02

#334推 david28941: 優文推喵喵也不是沒把3棒好的往4棒放，只是老鬼們以09/25 11:03

#335→ david28941: 外的球員被擺到4棒的好像蠻容易烙賽XD09/25 11:03

#336推 homebalance: 推09/25 11:04

#337推 foxey: 受用 09/25 11:04

#338推 CallMeJayJay: 推09/25 11:06

#339推 ss77995ss: 推好奇大聯盟的專欄是哪篇09/25 11:06

我的wordpress內文連結有~

#340推 boyen0917: 大推好文如雷灌頂但我覺得球隊氣氛也是關鍵 09/25 11:06

#341推 korzen: 一棒高上壘二棒全方位四棒高長打 3.5次高後面遞減09/25 11:06

#342→ boyen0917: 棒次不該調動太頻繁、有實績老將不該排後段怕影響氣氛09/25 11:07

確實，氣氛這方面的影響
是比較難數據化的

#343推 nccu0911: 對了是廖「健」富09/25 11:07

#344推 ericinttu: 能長期穩定贏球的排棒方針會有什麼球隊氣氛問題呢09/25 11:07

#345→ korzen: 台灣就人情野球啊，大聯盟上上下下這麼頻繁，誰跟你人情09/25 11:08

#346推 jokerpok: 油打擊要排是可以排但還是要考慮守備狀況 09/25 11:08

#347→ korzen: 然後人情的部分就會說｢教練才看得到的地方｣09/25 11:08

#348推 twbroccoli: 優質09/25 11:09

#349→ korzen: 短期可以相信選手去賭爆發的可能，長期聯賽還是得靠數據09/25 11:09

#350推 NTU5566NTHU: 推！！！09/25 11:11

#351推 ichunhsu1979: 優質分析推 09/25 11:14

#352推 UweBoll: 推 09/25 11:15

#353推 WesleyDoge: 這篇超頂推爆！09/25 11:16

#354推 zeus7668: 推但不完全認同09/25 11:18

#355推 pololo86: 拜託統一以前就會把武神排二棒了09/25 11:18

#356推 YoGlolz: 推優質分析 09/25 11:18

#357推 jolinsanity: 這篇大推有整理數據就是有說服力 09/25 11:19

#358推 timchen0111: 推爆09/25 11:19

#359推 venom957: 我九局是排最強一棒啦09/25 11:22

#360推 RafaleF4: 專業的棒次文09/25 11:23

#361推 dp44: 最爽的還是會有人第二棒就在那邊點白送出局數09/25 11:27

#362推 JWalk77: 推好文09/25 11:28

#363→ CKMalone: 第二棒點算甚麼爪幾乎每棒都要點喔幾乎恩09/25 11:30

#364推 ohya1006: 專業文推09/25 11:30

#365推 blue1994t: 推數據分析09/25 11:32

#366推 punk1799: 這篇何謂「最強」的打者？是指單純OPS+最高嗎09/25 11:32

簡單說就是OPS+最高

#367→ FuYen: 結論這樣下會有點問題。你用的數據是目前的偏好排法下的數 09/25 11:32

#368→ FuYen: 據，只要排法一換數據可能都會不一樣，那你後面一堆分析就09/25 11:32

#369→ FuYen: 沒有意義了09/25 11:32

很好的論點
美國那邊有一些模型去模擬假設打者都是一樣的
得到的壘上有人/出局數
是和現實蠻相近的

#370推 gg0079: 專業優質文推一個09/25 11:33

#371推 ericinttu: 排法一換那也要達到一定數量數據才會改變09/25 11:34

#372推 kimibear: 推09/25 11:34

#373→ ericinttu: 而排法一換的前題是各隊總仔有想要換棒次 09/25 11:34

#374→ gg0079: 不過看數據第三棒也不能擺得太差否則夾在2與4棒中容易被 09/25 11:35

#375推 megalodon35: 難怪小葉排天哥第三棒09/25 11:35

#376→ gg0079: 針對抓起來對決至少要有承先(1、2)啟後(4)的作用在09/25 11:35

#377推 deryulee: 先推一個，這種分析本來就不需要照抄，但至少點出一些 09/25 11:37

#378→ deryulee: 明顯不合理的調度，教練可以再混一點09/25 11:37

#379→ ssh713: 哪裡的專家有比恰總懂嗎? 最強的要擺在板凳厲害吧09/25 11:42

#380推 ericinttu: 不是不需要照抄是先不要亂搞09/25 11:43

#381→ ericinttu: 最強的要擺在板凳奇兵代打殺它個措手不及09/25 11:44

#382推 ericlin5230: 這就是我喜歡的排法09/25 11:44

#383→ ericlin5230: 可惜樂天第一棒就喜歡擺光速神威09/25 11:44

#384→ ericlin5230: 恰恰就是不知道在擺什麼09/25 11:44

#385→ ericlin5230: 喵喵跟龍龍相對合理 09/25 11:44

#386推 punk1799: 文章讚！不過實際常常會有尷尬的情況Arraez打擊率上壘09/25 11:45

#387→ punk1799: 率不錯長打能力偏低，理論上是第一棒的最佳人選。但他09/25 11:45

#388→ punk1799: 得點圈有人時會變成4割男擺第一棒又有點浪費09/25 11:45

#389推 ericinttu: 那就挑隊上上壘率第二的放第一棒 Arraez 第二棒09/25 11:47

#390噓 hsetaornte: 紅明顯等等補推想請問壘上無人時一壘安打跟四壞球的r09/25 11:47

#391→ hsetaornte: un value不同是因為樣本不足的誤差還是有其他原因？09/25 11:47

對樣本數問題
理論上應該一樣
無人出局滿壘保送有1827次
無人出局滿壘一安有4684次

樣本數問題在三壘安打更大
因為樣本數少

#392推 Adam6613: 小龜頭號粉絲wh大一生推 09/25 11:48

#393推 timothy911: 推09/25 11:53

#394推 cooldidi500: 但是陳俊秀第一次打第一棒的時候打擊率只有1成5209/25 11:54

從數據面上，如果他打一棒成績能夠複製
對得分效益最大
但是數據上沒辦法預測改變棒次
打者心裡調適的問題

#395推 icou: 以較有趣的是第三棒的詮釋很有意思09/25 11:54

#396推 Arens5566: 王威晨建議別動，聽到不是一棒~王威晨，球迷很不習慣 09/25 11:56

#397推 keltt: 推09/25 11:59

#398推 darlin002: 推09/25 12:00

#399噓 Yelich: 純噓用歡樂聯盟類比MLB09/25 12:00

#400推 chechewei: 推09/25 12:01

#401推 adhere: 道奇明年打線一棒自由人二棒木屐四棒大谷09/25 12:01

#402推 sshwann: 樂天第一棒比頂哥還爛= =09/25 12:02

#403→ alanzeratul: 最強照道理要打最多次，但是棒球有全壘打，擺次一個09/25 12:03

#404→ alanzeratul: 棒次有機會多一分，但長期效應一棒跟二棒應該是持平09/25 12:03

#405→ alanzeratul: 的09/25 12:03

#406推 orange0319: 最愛這種專業統計分析文！而且這樣看來，統一的後勤分09/25 12:06

#407→ orange0319: 析師真的是有在做事，其他隊真的是看不懂09/25 12:06

#408推 a0: 優質文章，推！09/25 12:07

#409推 ptwoc: 推專業的分析文09/25 12:08

#410推 nxdwx: 優質 09/25 12:08

#411推 hyjoly: 草創時期開始看球當時真的就覺得2棒放助攻型很正常很合理09/25 12:09

#412→ hyjoly: 後來開始中間有出現像雙箭頭開念到現在最強的也可以放2棒09/25 12:10

#413推 KelSierSoH: 這篇超優質..09/25 12:11

#414推 Churiseki: 優質好文推推09/25 12:11

#415推 dsauqt: 呃不是吧這種數據大家都會有是看教練的腦袋09/25 12:11

#416→ dsauqt: 有數據教練不用有什麼辦法09/25 12:12

#417推 hyjoly: *概念09/25 12:12

#418推 YummyGasol: 如果5 6年前這篇文我會大力推薦，現在就看看參考就好 09/25 12:14

#419推 lf2nick: U文09/25 12:15

#420推 ericinttu: z-13-3-1-4 [棒球] 怎麼看數字(4)─Lineup 2004年文09/25 12:15

#421推 frank901212: 推優文09/25 12:15

#422→ ericinttu: 這類數據分析文都會收錄在哪一區啊?09/25 12:15

#423推 flyslider: 鱒魚打二棒都不知道多久以前開始的事中職教練不學怎09/25 12:17

#424→ flyslider: 辦09/25 12:17

#425推 KyleBoros: 恰恰跟丘瓜看不懂啦疑怎麼都是兄弟出來的09/25 12:17

#426推 u06u83fu6: 陳晨威今年打這麼多一棒跟林立一直受傷有關09/25 12:18

#427推 chihwei739: 數據冷冰冰人情暖呼呼09/25 12:19

#428推 JonaGoGo: 長期ㄧ二棒一定有差因為一棒永遠有剛開局沒有人的狀況09/25 12:19

#429→ JonaGoGo: 而這個佔一棒棒次的1/4.75 二棒面對的局面比例一定不同09/25 12:19

#430→ chihwei739: 我相信總教練會這樣排一定有他的考量09/25 12:19

#431推 rodyguy: 有趣09/25 12:20

#432推 jacky844a: 會有球隊照抄嗎XD 09/25 12:20

#433推 jevoling: 優質分析給推09/25 12:22

#434推 hsetaornte: 補推09/25 12:22

#435推 HansLee: 這分析完全顛覆三棒的傳統定義太有價值了優質好文09/25 12:22

#436推 HsunMe97: 太優質推09/25 12:23

#437噓 YummyGasol: 補噓其實這些棒次法則，10幾年前就有一些強隊嘗試了09/25 12:28

#438推 rockslame: 林立受傷，成晉也可一試，很多隊一棒都照身材選的09/25 12:29

#439推 a26480924: 觀念正確09/25 12:29

#440推 cr5: 推 09/25 12:29

#441→ YummyGasol: 但當時數據不夠多，而那些隊被認為理所當然打好正常09/25 12:31

#442推 Silentrain22: 優文09/25 12:31

#443推 ericinttu: 五六年前有 #灼見數據 #野球革命提供數據嘛09/25 12:32

#444推 shengping: 傳統四棒最強還是有道理的09/25 12:33

#445推 Arens5566: 數據是死的人是活的09/25 12:34

#446推 mystage: 推這篇，只是打棒球的人通常數學不太好09/25 12:35

#447→ mystage: 富邦真的很妙09/25 12:36

#448推 YummyGasol: 至於中職排法理論上是沒錯，可中職守備能力影響太大09/25 12:36

#449推 opopkl852: 龍問題大概就都把天哥放前段棒次，不然龍跟喵都滿合理09/25 12:36

#450→ YummyGasol: 中職隨便排棒次開心就好，不需要太認真，結果差不多09/25 12:36

#451推 mystage: 是不必照抄，但是把強的排後面就很奇怪。09/25 12:38

現在中職最常誤擺的是前兩棒
別再讓低上壘率的腿哥扛一棒
真的頭痛

#452推 jack10814: 年度最佳文章09/25 12:38

#453推 HansLee: 最不喜歡一棒擺低上壘的腿哥+低打擊戰術二棒有夠老土09/25 12:38

#454推 ccf0423: 二棒最強論20多年前就有人提過了,但是這篇比較意外是三棒09/25 12:38

#455→ ccf0423: 效益比不上一二四棒這論點,要知道三棒最強論現實世界ex:09/25 12:39

#456推 mystage: 至少也得遵守強的往前排在一起的基礎理論09/25 12:40

#457→ ccf0423: MLB在10多年前還是主流,當時一般還認為四棒最強論過時,結09/25 12:41

#458推 HIKONA: 推推，球隊分析都去做雞精09/25 12:41

#459→ ccf0423: 果三棒效益不如四棒XD 09/25 12:42

#460→ mystage: 四棒排“最強棒”沒問題啊，以前的最強棒是長打出色的，09/25 12:42

#461→ mystage: 在這個最新理論也是一樣的。09/25 12:42

#462推 dave831: 我喵還有一段時間皇帝打二棒呵呵09/25 12:42

#463→ mystage: 這篇只是把舊的二三棒對調，道理也講得通09/25 12:43

#464推 joshtrace: 只是把23棒對調吧，長期來看還是要把最強的擺2棒09/25 12:48

先回應到這邊，晚點有空再繼續！
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/25/2023 13:27:19

#465推 lylu: 飛總真的領先時代二棒武神 09/25 12:52

#466推 marrylamb: 鄉民都比恰會排棒看打線大概知道今天輸贏機率高不09/25 12:53

#467推 sue98635241: 那林立要排哪裡XD09/25 12:54

#468→ realbezhemei: 看爪版先發推噓就可以知道1 4棒是誰09/25 13:01

#469推 featherable: 二棒打出DP的機率應該也會很高？放最強打者不知道會09/25 13:06

#470→ featherable: 不會影響整體效率09/25 13:06

#471推 tom80114: 放心沒有一隊會抄的老觀念根深蒂固09/25 13:07

#472推 Co13Yh: 推優質分析！09/25 13:13

#473推 littlesheepy: 補噓的那個有夠可笑09/25 13:14

#474推 minor52147: 看不完先蝦推09/25 13:14

#475→ littlesheepy: 你的意見是多重要，還要回來補噓，笑死09/25 13:15

#476推 yoho: 感謝分享09/25 13:23

#477推 jackisssgccm: 推優質好文09/25 13:23

#478→ Sizemore24: 猜 NPB 應該不少也是這樣排，另外打者在幾棒還是可以09/25 13:24

#479→ Sizemore24: 多少考慮 extra running value 09/25 13:24

#480推 alex7109: 分析的很棒09/25 13:26

#481推 Sizemore24: 所以不可能照想像那麼完美，OPS 高一定在哪棒，這是09/25 13:28

#482→ Sizemore24: 這十幾年來看類似文章都不會特別去串回現實的09/25 13:28

#483推 WEDBLACK: 樂天那打線抽籤都行太鬼了09/25 13:29

#484推 hearry: 淺顯易懂的數據文推推09/25 13:32

#485推 baychi999: 一棒上壘二棒掃壘時代變了大聯盟已經這樣好幾年了09/25 13:32

#486推 WardellII: 推09/25 13:47

#487推 chiro1982: 推 09/25 13:49

#488推 hsetaornte: 補推09/25 13:53

#489推 abc0922001: 終於有這種分析的中職版了09/25 13:54

#490推 loltrg42972: 推09/25 13:56

#491推 alwaysstrong: 推09/25 13:59

#492推 narrenschiff: 有趣，希望各隊都照抄試試，看結果到底會怎樣09/25 14:00

#493推 abc0922001: 竟然還有各位棒次建議，太棒了吧09/25 14:01

#494推 fangjoe24: 推09/25 14:11

#495推 shaqjeff: 喵喵擺益全三棒很容易雙殺吧擺轟炸基比較好益全09/25 14:11

#496→ shaqjeff: 五棒清壘或是智傑打了安打把他送回來或是雙殺一起打包09/25 14:11

#497→ shaqjeff: （逃）09/25 14:11

#498推 happy1234557: 推09/25 14:12

#499推 typenephew: 兄弟那個排法看起來比現在舒服多了09/25 14:12

#500推 SignKing: u文09/25 14:15

#501推 Nikagnef: 優 09/25 14:17

#502推 YoungleisaDo: 優文必須推一個09/25 14:29

#503推 ct1030: 推推有數據讚09/25 14:42

#504推 AStigma: 爪4棒吱1棒和邦邦整條打線，看了真是杯具09/25 14:43

#505推 lngpk: 允許我叫您一聲「W總」09/25 15:09

#506推 ePaper: 根本小論文了09/25 15:13

#507推 sox46: 推推推09/25 15:17

#508推 herrycome: 所以91連線沒料嗎09/25 15:20

#509推 boss74123: 優質分析文 09/25 15:39

#510推 ab87572000: 推推09/25 15:42

#511噓 william67583: 沒錯到底為啥要擺王勝偉在第二棒真的很奇怪怒噓09/25 15:48

#512→ william67583: 富邦打擊最爛又不調棒次丘瓜09/25 15:49

#513推 aszx4510: 印象以前看過其實最強的要排一棒但是考慮到腳程和盜壘09/25 15:51

#514→ aszx4510: 等因素目前很少人這樣做09/25 15:51

#515推 william67583: 補個推給原po09/25 15:52

#516推 pimachu: 有料09/25 16:00

#517推 chargebro: 恰恰說有看數據到底是看到什麼去了09/25 16:01

#518推 iAsshole: 只能推了。09/25 16:05

#519推 b70103: 棒球版要多一點這種文討論這個有趣多了09/25 16:13

#520推 girlkissme: 優文09/25 16:35

#521推 f99999993: 一棒大門二棒吉特09/25 16:47

#522推 eric050692: 優文推推09/25 16:54

#523推 cmwang: 真實棒球我不敢講但是電競實況野球很多人都是把最強的放 09/25 17:31

#524→ cmwang: 二棒09/25 17:31

#525推 qazwsx7825: 優文給推！09/25 17:46

#526推 RoChing: 推好文，希望可以看到各隊都有不斷思考進步09/25 17:47

#527推 HAOCHEN: 恰總在藏09/25 18:09

#528推 accock: 推分析數據優質好文09/25 19:39

#529推 feather7589: 推09/25 20:36

#530推 a0935263193: 優質好文推09/25 20:45

#531推 osdir: 超詳盡的分析！ 09/25 22:39

#532噓 dodoro1: 1棒09/25 22:56

#533推 icpolonaise: 優文必須推！09/25 22:58

#534推 Dickys200092: 中職到底什麼時候要相信數據09/25 23:04

#535→ Dickys200092: 不過目前蠻多球隊會想把最強擺第一棒次強二棒打席09/25 23:05

#536→ Dickys200092: 多之外也讓投手不能隨意保送09/25 23:05

#537推 normalguy216: 表三提到的：第三棒面對的兩出局打席比例最高，是本09/26 01:03

#538→ normalguy216: 次結論的關鍵出發點之一，不曉得是只有中職這樣，還09/26 01:03

#539→ normalguy216: 是各國職棒都如此，亦或者是棒球本來的特性？09/26 01:03

各國職棒都是如此
即便今年大聯盟二棒平均OPS最高
第三棒還是兩出局的比例佔最高

#540推 BlackQ840910: 認真的分析文給推~~09/26 11:28

#541推 ghostdeityj: 推很棒的分析09/26 11:40

#542推 Eligor41: 專業09/26 13:49

#543推 k1210426: 推推09/26 18:38

#544推 noeye: 推09/26 18:39

#545推 pizza81324: 推好文 09/26 18:45

修改一下圖床，讓網頁版比較好看
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 23:30:01

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