時間 (2017-08-22 07:17:41)

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王正棠失誤非世界末日忽略守備價值才是危機

RAMOS

世大運棒球賽中華隊中外野手王正棠漏接飛球導致輸球，近日引發熱議，這個令球迷惋惜的場景，在近十幾年國際賽屢見不鮮；台灣棒球愈來愈重視攻擊，忽略守備、戰術和小細節，對棒球長期發展並非好事。

回顧歷史，中華隊常因致命守備失誤、瑕疵或小細節沒做好導致輸球，最經典的是1999年亞錦賽中日大戰，三壘手馮勝賢漏接一記高飛球，間接導致中華隊輸球。

2015年12強賽中華對波多黎各，突破僵局制延長賽12局下無人出局一二壘人，波多黎各打者短打點向投手，潘威倫接球後本來要抓三壘，但三壘手蔣智賢竟然沒hold在壘包，打者安全上壘，最後波多黎各靠再見滿貫砲以7:4贏球。

中華隊在12強賽對波多黎各之戰的關鍵守備瑕疵，讓捕手高志綱看了也搖頭。聯合報...中華隊在12強賽對波多黎各之戰的關鍵守備瑕疵，讓捕手高志綱看了也搖頭。聯合報系資料照片
當時蔣智賢受訪時說，「很少碰到突破僵局，加上緊張造成默契不足，那是錯誤示範，可以當做很好的教材。」守備瑕疵讓中華隊吞下苦果。

今年經典賽中華對以色列，第7局以色列滿壘時突襲短打，林晨樺下投手丘處理，接球後立刻轉身傳一壘，不料一壘手林益全已趨前，二壘手林智勝也沒進一壘補位，球一路滾到外野，這個失誤讓中華隊一口氣掉3分，嚴重影響團隊士氣。

經典賽中華對以色列之戰，7局上投手林晨樺（左）下丘接球，快速轉傳一壘，但一壘上沒...
經典賽中華對以色列之戰，7局上投手林晨樺（左）下丘接球，快速轉傳一壘，但一壘上沒隊友接應，讓以色列壘上3名跑者全回來得分。聯合報系資料片
同樣是今年經典賽，中華對荷蘭打完9局上兩隊5:5平手，9局下荷蘭首棒打者擊出內野滾地球，造成三壘手蔣智賢傳一壘失誤，荷蘭靠後續攻勢一舉擊敗中華隊，蔣智賢的失誤顯得關鍵。

國際賽中華隊1分差輸球的例子實在太多了，1999年亞錦賽對日本1:2、對韓國4:5，2004年雅典奧運對義大利4:5、對日本3:4，2008年北京奧運對中國7:8、對韓國8:9，2013年經典賽對韓國2:3、對日本3:4，2015年世界12強賽對加拿大8:9，今年經典賽對荷蘭5:6，其他還有很多有機會贏的比賽，最終惜敗收場，讓球迷徒留遺憾。

必須說一句老實話，和日、韓、美等先進棒球國家相較，台灣棒球選手從小到大所接受的訓練環境、場地平整度、政府挹注的資源都遠遠不及，不但參與棒球運動的人口比例偏低，社會上普遍對於棒球選手的尊重和好感度也不及他國，在這樣艱困環境下成長的棒球選手，所獲得的資源是那麼少，為國征戰國際賽所背負的國人期待又是如此沉重，天秤嚴重傾斜。

也因為如此，只要是有轉播的大型棒球國際賽事，必定是全國民眾注目，國手背負龐大壓力，打起球來難免綁手綁腳，不像職業聯賽蓬勃發展的美日韓等國已能看淡國際賽成績，也不像中南美洲和歐洲國家球迷會給球員這麼大的壓力。

而且，台灣整體棒球水平本來就不屬世界前幾強，球迷又期待國家隊必須爭金奪銀，談何容易；在正式國際賽事，中華隊不曾擊敗過派出職業選手的日本隊，最近10次一級國際賽事，中華對韓國已10連敗，我們也曾多次輸給中國，對義大利、荷蘭等歐洲勁旅也屢嘗敗績，現在世大運敗給法國。面對強敵，中華隊有「必須要贏」的期待，面對實力較弱的國家，中華隊又有「輸不得」的壓力，實在兩難。

如果棒球走進多數國人的生活，球迷學會看淡國際賽成績，試著走進球場看台灣業餘和職業比賽，看看國內棒球的根基，不要國際賽才當一日球迷，選手失誤或守備出現瑕疵就批評謾罵，莫將過多的期待壓在國手身上，或許國手征戰國際賽更能以平常心應戰。

另一方面，這幾年中華職棒「重攻輕守」的風氣愈來愈明顯，以往兄弟象「防守野球」
、細膩的「小球戰術」逐漸式微，取而代之的是強攻、強攻再強攻，各隊先發打線盡量火力最大化，只要能打的選手，教練一定會安排守位給你，例如羅國麟從外野移防內野，蘇智傑從內野跑到外野；王正棠三級棒球時期都是內野手，看中他的棒子，總教練郭李建夫把他放在外野。

今年中職平均一場比賽發生1.95次失誤，反觀日本職棒平均一場比賽才出現1.04次失誤，相差近2倍，這是相當不可思議的數據，當然，場地平整與否也有影響，但台灣野手的守備確實性和細膩度，的確不如日本選手。

再看另一個數據，今年中職投手總共失掉2016分，其中高達282非自責分，佔失分比例14%；我們再來看日本職棒數據，12支球隊投手總共失掉5256分，非自責分僅489分，僅佔失分比例9%，顯見中職投手受到失誤影響的嚴重程度。

每年中職野手談薪，球團多半以打擊成績為依據，即使守備再好，拿下多座金手套獎，也只能僅供參考，久而久之職棒球員愈來愈重視打擊、忽略守備的重要性，把練習時間「重注」壓在打擊上，守備比重較少。

國家隊也一樣，選材先看野手的打擊能力，挑得差不多了，再來挑功能性球員，而不像韓國隊，中軸防線捕手、二游、中外野手一定先選守備能力相對較好的選手，一、三壘手和角落外野手、指定打擊再擺上重砲，攻守均衡，這也可以說明為什麼國際賽韓國選手很少在關鍵時刻出現失誤或守備瑕疵，而類似的情形卻經常發生在中華隊身上。

職棒是基層棒球的根基，在打球的小朋友看到職棒老大哥很能打，守備其次，也會有樣學樣，因為在各級棒球層層篩選的過程中，如果打擊突出的選手能出頭天，防守型的選手不受重視，那麼，攻守嚴重失衡的態勢只會愈來愈明顯。

以今年中職選秀來看，前幾輪被球團指名的野手幾乎都是打擊能力出色，守備不見得好的球員，守優於攻的國家隊內野手張皓緯反而落榜。

鈴木一朗曾說:「完成夢想，是一直累積微不足道的小事。」其實守備練習也是如此，練守備雖枯燥乏味，且價值不見的能被看到，但要練好守備，就是一直累積微不足道的扎實訓練，並持之以恆，比賽到了關鍵時刻的重要就會被彰顯，相反的，基本功不扎實，往往就會要最要命的時候出現最要命的失誤。

王正棠接球失誤並非世界末日，但若沒看到他失誤背後所潛藏的問題並設法改善，那就是真正的危機了，從少棒到職棒，教練球員真的要回過頭來正視守備的重要性，忽略棒球的最根本，國際賽惜敗場面只會一再上演。

https://udn.com/news/story/7001/2655781

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#1推 : 這篇真的點出台灣棒球從小到大,從上到下的萬年問題08/22 07:22

#2推 : 必需給推，守備NP跟長打一樣重要08/22 07:26

#3推 : 強攻強攻08/22 07:27

#4推 : 就算想要萌棠的棒子，可以放角落外野站CF真的有點搞笑08/22 07:29

#5推 : 振總表示看吧看吧08/22 07:31

#6推 : 推，知易行難08/22 07:32

#7推 : 振總:直接我來帶就好了講乾話08/22 07:32

#8→ : http://i.imgur.com/aNqA8BQ.jpg08/22 07:37

#9推 : 推08/22 07:37

#10推 : 只能推了08/22 07:37

#11推 : 智賢……08/22 07:38

#12推 : 比較想知道，帶去的OF有幾個是真的IF出身的？？08/22 07:39

#13推 : 大家都懂，就還是沒人重視08/22 07:40

#14推 : 守備野球08/22 07:40

#15噓 : 某隊以“強攻”為主軸....笑死倫了。08/22 07:43

#16推 : 推08/22 07:45

#17推 : 真的說到心坎裏。08/22 07:46

#18噓 : 講完了每次都講一樣的不膩喔承認我們棒球輸很難?08/22 07:47

#19推 : 職棒每個都帶棒子上去守備，守備組基本上就是萬年板08/22 07:47

#20 凳，這種風氣，出國比賽不失誤也難08/22 07:47

#21推 : 重點是強攻還只拿三分....08/22 07:48

#22→ : 強攻沒問題啊但守備也得維持一定水準吧兩者差距太誇張08/22 07:56

#23→ : 蔣智賢三個字怎麼在這篇一直出現08/22 07:56

#24→ : 這次我們回家輸球08/22 07:57

#25噓 : 有人刻意忽略？不然排個守備組打線來看看啊08/22 07:57

#26 不是打擊爛就叫守備組好嗎......台灣所謂的守備組在08/22 07:59

#27 正賽裏根本沒有競爭力08/22 08:00

#28→ : 簡單說就是國人太溺愛這些人，所以常常被逆轉！08/22 08:03

#29噓 : 這種廢文到底要出現幾次把基本功跟守備混在一起08/22 08:04

#30→ : 社會上普遍對於棒球選手的尊重及好感度遠不及於他國…z08/22 08:05

#31 zz是誰害的？？08/22 08:05

#32→ : 如果細膩野球這麼重要現在日職a段班有哪段是守備班08/22 08:05

#33噓 : 覺得只是要寫一篇文章而已08/22 08:07

#34→ : 台灣一堆只會打不會守的球員當主力只能說這是競爭還不08/22 08:07

#35 夠激烈的結果在美日韓你守備沒一定水準根本很難佔到位08/22 08:07

#36 置除非真的是長打力非凡的巨砲08/22 08:07

#37噓 : 還有什麼臺灣整體棒球水平不在世界前幾強……平行時空08/22 08:07

#38 嗎？08/22 08:07

#39→ : 你想太多日本是打擊太費有打擊第一都選打擊好嗎08/22 08:08

#40推 : 惜敗20年(有時還直接慘敗),重攻才幾年,亂牽拖08/22 08:10

#41→ : 某些被稱為守備組的球員只是單純打擊爛08/22 08:10

#42 其實守備也沒有比較好08/22 08:10

#43→ : 類似的文往回翻3年前 5年前 10年前 15年前都能看到類似08/22 08:11

#44 的一說再說還是沒用整個棒球界風氣就是不愛練守備教08/22 08:11

#45 練也不要求球迷也認為這是偶然發生的正常現象所以難過08/22 08:11

#46 後還是給予滿滿的鼓勵相對其他運動棒球圈真的很幸福08/22 08:11

#47推 : 其實國際賽可以以守備優先挑人啊,我沒意見08/22 08:13

#48 滿滿的鼓勵? 那應該還伴隨著十倍的臭罵吧08/22 08:14

#49推 : 溺愛??? 真的笑了去人家FB謾罵叫滿滿的愛????08/22 08:17

#50推 : 強攻~強攻~08/22 08:18

#51→ : 台灣誰是守備組？連捧上天的釣蝦也226608/22 08:18

#52推 : 中職都帶球棒守備的08/22 08:20

#53推 : 人後出國發現別人球棒比你大很多08/22 08:21

#54推 : 短期比賽投手、野手守備會比打擊來的重要08/22 08:21

#55推 : 說人家打擊廢結果每次打都被人家尻爆你好意思?08/22 08:25

#56 台灣自以為打擊強每個上去都風扇自嗨也不是這樣08/22 08:26

#57推 : 推這篇台灣不重視基層才是主因08/22 08:27

#58推 : 整體水平不在前幾強有說錯嗎?扣掉青少棒評價還會更低08/22 08:29

#59推 : 推阿！不過這次過後會痛定思痛在基本功下苦工嗎？我覺得08/22 08:30

#60 不會...08/22 08:30

#61→ : 呢~這篇文章其實立論都很清楚明瞭阿08/22 08:30

#62→ : 扣掉青少棒的話怎麼會是整體水平XDDD08/22 08:35

#63推 : 推這篇說的很好08/22 08:38

#64→ : 下次繼續E 呵呵08/22 08:38

#65→ : 37樓是在哪個時空要不要講一下08/22 08:39

#66推 : 推個08/22 08:40

#67推 : 都叫別人下苦工比較快08/22 08:42

#68推 : 攻守並重也是一個方向08/22 08:42

#69推 : 又在說挑守備組到時得不了分又說自殺棒08/22 08:43

#70→ : 不是為了自己的日常工作下苦工,而是為了國際賽下苦工?08/22 08:43

#71 這感覺不是很莫名其妙嗎?08/22 08:43

#72推 : 看看日本這種低級失誤選手會被怎樣板凳我們只能給牡蠣08/22 08:45

#73推 : 國際賽場次少一失誤就很嚴重08/22 08:45

#74推 : 其實我支持國際賽挑守備組,到時候再看輸球要改檢討啥08/22 08:47

#75→ : 都怪爪爪帶起用棒子守備的新觀念～08/22 08:47

#76→ : 攻擊組失誤輸球->下次改守備組,守備組一路落後輸球->下次??08/22 08:47

#77推 : 挑守備組，打擊打不出來，守備一樣失誤，炸裂08/22 08:48

#78推 : 你們以前看國際賽的葉君璋就知道該打點的時候就有08/22 08:48

#79 白昆弘也不是自殺棒只是不會開轟08/22 08:49

#80→ : 好處是一路分數被慢慢拉開,無力追分,這樣觀眾心臟比較能接受08/22 08:50

#81→ : 這次的蔣也是反而一些自稱大棒的變成自殺棒08/22 08:50

#82→ : 不會給你一路領先的錯覺,最後才來個驚嚇08/22 08:52

#83→ : 參與人口不夠多只能說頗呵要多玩社區棒球一堆球界大老出來08/22 08:52

#84推 : 某J不知道哪個宇宙過來的08/22 08:52

#85→ : 說萬萬不可這樣會影響我們的競爭力08/22 08:53

#86推 : 中肯給推08/22 08:55

#87推 : 給一個推，中肯08/22 08:55

#88→ : 單手接球，太陽眼鏡放帽子上，是以為自己是職業的，態08/22 08:55

#89 度廢。08/22 08:55

#90噓 : 有陳傑憲跟王勝偉選王勝偉對吧08/22 08:56

#91 對啦偶爾幾個打出安打一路落後就沒有吃鍋貼的機08/22 08:57

#92 會08/22 08:57

#93 葉君璋該有打點就有打點？這也有人捧殺喔 XD08/22 08:57

#94推 : 問題是這篇又不是教你選守備組是要重視守備練習吧= =?08/22 08:58

#95推 : 罵歸罵還是希望台灣隊越打越好08/22 08:58

#96→ : 中華隊某4棒吃4k吃好吃滿這不叫自殺棒什麼叫自殺棒08/22 09:00

#97→ : 問題一直存在，甚至愈來愈嚴重，就是沒人解決得了08/22 09:01

#98噓 : 誰不練守備?陳傑憲嗎?我是不相信啦08/22 09:02

#99 王正棠那球根練不練守備根本無關08/22 09:03

#100噓 : 守備長久就爛啊，關打擊屁事，而且要就拿這20年來的數據比08/22 09:03

#101 較，為什麼只拿今年的來帶風向08/22 09:03

#102→ : 先多選守備組,守備受到重視,才能激勵基層球員練好守備08/22 09:04

#103→ : 像文中提到的該補位時沒人補位,這是選手能力問題嗎?08/22 09:04

#104噓 : 奇怪，這次輸球真的是守備不好嗎？明明就是輕敵不專心08/22 09:04

#105→ : 缺乏經驗和觀念才是問題吧?08/22 09:04

#106 一堆人在那邊不然你選守備組阿~ 根本亂帶風向08/22 09:05

#107推 : 文中明明就有抱怨國際賽組成也是重攻輕守,才導致失誤多08/22 09:07

#108噓 : 打法國得十分不知道還有沒有這篇，棒球界lys08/22 09:07

#109→ : 看來抱怨組成重攻輕守才是亂帶風向08/22 09:08

#110推 : 講得好像以前守備都很好...忽略根本少一兩門砲毫無攻擊力08/22 09:10

#111→ : 經驗和觀念然後說不重視守備誰才亂帶風向08/22 09:10

#112→ : 重工輕守是把會打的丟到他不熟悉的守備位置08/22 09:10

#113→ : 奇怪王勝偉跟陳傑憲的CASE完全符合你們的要求你們08/22 09:10

#114 卻還是不肯選王勝偉然後說一堆 =.=08/22 09:10

#115推 : 鍋貼歷史08/22 09:10

#116→ : 然後打的壘包比不上丟掉的壘包08/22 09:11

#117推 : 打擊組在國際賽不像打擊組守備組不像守備組08/22 09:12

#118→ : 說攻擊強的還不是打不出分數那攻擊爛的不是更慘08/22 09:12

#119 邏輯真的太奇怪了吧08/22 09:12

#120→ : 國際賽看看就好有贏當賺到08/22 09:12

#121→ : 攻擊強守備還可以的台灣就王柏融吧王柏融等級就是08/22 09:13

#122推 : 呃為什麼會叫棠去守CF, 不就是郭李不肯選守備組的正CF嗎?08/22 09:13

#123→ : 比其他人高啊問題是出在沒那麼多王柏融好嗎08/22 09:13

#124→ : 所以你該用守備組的地方就用守備組,分數打少一點,沒錯吧08/22 09:14

#125推 : 所以結果還是一樣的所以你的重點還是要不要選守備組嗎?08/22 09:14

#126→ : 你不用跟我說那麼多啦王勝偉跟陳傑憲你跟我說選誰08/22 09:14

#127 就可以了你會選王勝偉那我沒話說啦08/22 09:15

#128→ : 就跟你說重點不是選誰不選誰了是守備訓練這塊08/22 09:15

#129→ : 所以陳傑憲沒練守備嗎?你講的經驗跟觀念就王符合啊08/22 09:16

#130推 : 有攻擊還是可以有守備阿看那精美的馬洽多....08/22 09:16

#131→ : 你講半天你的論點卻又不敢支持08/22 09:17

#132→ : 好啦下次繼續搞笑失誤08/22 09:17

#133推 : 我是照你說的啊,不能叫棠去站CF,那該叫誰去站?08/22 09:18

#134 重點不是選誰,又說棠不該站CF,那是鬼要站嗎?08/22 09:18

#135→ : 王勝偉可沒那麼差去年結算win share SS第一名還是他08/22 09:19

#136推 : LM有余德龍真的是很幸福08/22 09:20

#137→ : 陳的棒子很強不表示王就沒價值08/22 09:21

#138推 : 所以陳練到什麼程度了他不是還需要經驗嗎?08/22 09:22

#139推 : 我沒說他沒價值啊只是你們不會選而已08/22 09:22

#140推 : 好，以後我們就完全不要關心棒球，這樣國家隊就沒有壓08/22 09:28

#141 力了，嗯，不關心對他們最好08/22 09:28

#142→ : 叫守內野的去守外野，那些當教練的怎麼不去賣票？08/22 09:30

#143推 : 那一球掉到地上跟守內外野有啥關係，內野沒飛球嗎08/22 09:31

#144推 : 棠是運氣不好剛好失誤在兩出局滿壘事實上是為了暫時減少08/22 09:36

#145推 : 進攻有看頭贏球在防守08/22 09:37

#146→ : 他的壓力先拔CF 也沒有叫鬼去站喔08/22 09:37

#147 岳表示:換我當鬼^.<08/22 09:37

#148噓 : 很爛的二分法論述,有棒子很好也要重視守備,至少現在還能08/22 09:40

#149 下分數,這麼快都忘了以前只有鋒洽,只靠大投手撐的時代嗎?08/22 09:41

#150 "恰" 打錯字...08/22 09:42

#151推 : CF是外野的心臟，好歹也擺一個正職吧08/22 09:42

#152推 : 整天在那邊強攻都忘了守備要攻守兼備不要只會進攻08/22 09:42

#153推 : 上大聯盟的全部都靠守備08/22 09:43

#154→ : 鄉民整天叫進中職的換守位練這些人還只是大學生08/22 09:43

#155→ : 爪馮爪蔣爪32 這次少三隊耶08/22 09:45

#156推 : 鍋貼集錦08/22 09:49

#157推 : 推08/22 09:51

#158推 : 就是沒攻守兼備的，不然怎麼需要用一堆內野棒子當工具人用08/22 09:53

#159推 : 攻守兼備如果喊喊就會掉下來那就好了08/22 09:54

#160→ : 我也知道打NBA要加強進攻跟防守08/22 09:54

#161 台灣目前一個比較可以看的就大王大家都知道他是打08/22 09:54

#162 外國職棒的料你目前也只有一個大王而已08/22 09:55

#163噓 : 有再好的素質,結果關鍵時刻失誤?08/22 09:55

#164推 : 選王勝偉有什麼錯?打過多少大比賽關鍵安打你知道嗎?08/22 10:09

#165→ : 我有說錯?只是提出這些論點的不敢說要選啊08/22 10:09

#166→ : 沒說是你選的啊，只是回答你給的題目罷了......。08/22 10:10

#167→ : 那下次國際賽就按照攻守兼備的原則選人,結案08/22 10:13

#168推 : 真的這麼行就排個你所謂的守備組打線給大家聞香阿08/22 10:14

#169推 : 攻守兼備:陽岱綱王柏融林子偉張育成然後.......08/22 10:15

#170→ : 有人要排個攻守兼備組的名單出來嗎?08/22 10:16

#171→ : 考量徵召 1B 高國慶 2B 林志祥 3B 陳江和 SS 王勝偉08/22 10:16

#172 LF 王柏融 CF 林哲瑄 RF 陽岱綱 4OF 張志豪大guy醬08/22 10:17

#173噓 : 以前沒重視打擊，守備還是沒好過呀08/22 10:17

#174推 : 國家隊教練就算是西瓜也不會漏掉攻守兼備的吧XD08/22 10:17

#175→ : 陽岱綱一上安打 2棒點大王打回一分然後開始檢討08/22 10:18

#176 搶一分是有甚麼用教練都西瓜不會有鍋貼問題08/22 10:19

#177推 : 推!08/22 10:22

#178推 : 人家是強調中線守備的重要，現在除了兄弟找不到哪一國會08/22 10:25

#179 派1b守中線的08/22 10:25

#180 攻守兼備本身就是個假議題，中線靠手套就有飯吃了，能打08/22 10:27

#181 的坐領高薪好嗎08/22 10:27

#182推 : 蔣在屁屁接球後怎麼還能被放進國際賽內野守備....08/22 10:29

#183推 : 這位作者難得寫中肯文...推08/22 10:32

#184推 : 看到這篇就想到守備好的林志祥進國家隊永遠只是代跑08/22 10:32

#185 跟替補08/22 10:32

#186推 : 重視中線守備的原則沒錯，可是角落低級失誤一樣會被鞭08/22 10:33

#187 到時又該檢討什麼?08/22 10:34

#188推 : 外野高飛幾乎必死的球跟重不重視中線有甚麼關聯?08/22 10:35

#189 這種球給王再接100球可能全部都接得到08/22 10:36

#190 MLB抓了波也是金手套等級的就是漏了那球08/22 10:37

#191→ : 你看他細數失誤裡面好幾個3B的08/22 10:37

#192→ : 原來會接內野飛球，就可以去守外野。難怪還在殺豬公。08/22 10:37

#193推 : 好笑的是怎麼從一個PLAY看出忽略守備價值的吧08/22 10:41

#194推 : 忽略守備的價值.這幾年的中職很明顯吧.尤其是中信08/22 10:42

#195→ : 然後講了大半天道理提出一個王勝偉跟陳傑憲要選誰08/22 10:43

#196 沒人敢說當然選王勝偉所以是誰忽略守備價值?08/22 10:43

#197推 : 不管是守備價值還是攻擊都很難從一場比賽看出來08/22 10:47

#198 陳只有不到一季的成績所以很難判斷08/22 10:47

#199 單就棠一個失誤丟掉的分數比不上他整場打回來的08/22 10:48

#200 這場比賽他的WAR就是負的儘管需要整季來證明08/22 10:49

#201推 : 這場他就是戰犯完全沒問題啊08/22 10:49

#202→ : MLB近年越來越常出現好守快腿普打拿高薪的例子08/22 10:51

#203 我以為守備的能力已經是大家足見能夠認可的08/22 10:52

#204推 : 你要不要先搞清楚MLB守備好打擊又聯盟平均的難度?08/22 10:53

#205 林子偉守備那麼好怎麼連位置都沒有08/22 10:54

#206推 : NO~ 我指的是打擊低於平均但是WAR高於打擊高於平均的野08/22 10:55

#207→ : 因為其他人守備沒有不好打擊又比你強08/22 10:55

#208→ : 喔但是至少林能獲得比陳金鋒還要多的機會08/22 10:55

#209→ : 你看WAR 看WS 四爺又沒完整球季那你為啥就是不肯篤08/22 10:56

#210 定的選王勝偉啊?08/22 10:56

#211→ : 因為我不知道陳在一場比賽中打能否發揮我沒有水晶球08/22 10:57

#212 至少我知道王勝偉的守備是比較穩定的08/22 10:57

#213推 : 我能問一下，好守快腿普打拿高薪<=這是誰嗎?08/22 10:57

#214推 : OPS+差兩倍陳不能發揮王要發揮的可能是?08/22 11:00

#215 你沒有水晶球怎麼知道打擊組的會不會失誤反過來就08/22 11:01

#216 是攻擊比較穩定不是嗎?08/22 11:01

#217推 : Bourn跟Heyward都算吧08/22 11:02

#218推 : 你可以打全名嗎?我真的很怕誤會你是反串的08/22 11:04

#219推 : 黑霧算????????08/22 11:05

#220→ : 等等再會打也了不起三成守備是比較能掌握的吧08/22 11:05

#221推 : 鍋貼吃到飽QQ08/22 11:05

#222推 : 幾十年來每次職棒正熱的時候，就來一次簽賭假球...只好res08/22 11:06

#223 et重頭來過...嗯，尊重跟好感度...？08/22 11:06

#224→ : 黑娃是聯盟打者頂薪耶光靠打擊能拿頂薪?08/22 11:06

#225→ : Bourn就算了吧，打擊平均的CF12M算哪門子高薪08/22 11:07

#226→ : 他今年28M08/22 11:07

#227推 : 黑霧拿大約的時候普打嗎?08/22 11:08

#228→ : 黑娃今年28M 你找個簽約前OPS+114拿28M的08/22 11:09

#229推 : 黑霧是年紀跟打擊看起來破繭撈到的大約08/22 11:11

#230推 : OPS+114 普打? 另外我查到的黑霧是拿21.5M08/22 11:11

#231→ : 沒有人會覺得是守備08/22 11:11

#232→ : 黑霧守備有退化嗎?所以失去打擊怎麼變成小倫了?08/22 11:12

#233 ELLS也是啊還被丟在板凳捏08/22 11:12

#234→ : Bourn當年拿的合約也超乎大家預期不能看現在的薪資吧08/22 11:12

#235 小帥哥當年爆發看起來也假假的靠守備和腿也拿到20M了08/22 11:13

#236推 : Bourn也是靠打擊騙到的，簽約後打擊還回去連major都沒得打08/22 11:14

#237 了08/22 11:14

#238推 : 假假的?你擺明有水晶球啊當年就知道假假的了08/22 11:14

#239→ : 有沒有注意到你舉的這些人，都是合約年打擊爆發08/22 11:14

#240→ : 而且沒有打擊連位置都沒有完全打臉你的論點08/22 11:15

#241推 : 人家是專業球員還打2安耶! 多鼓勵點好嗎?!08/22 11:15

#242→ : 合約年沒爆打擊根本不會有人鳥你08/22 11:15

#243→ : 誰跟你有水晶球看生涯也知道了他又不是那年簽的08/22 11:15

#244推 : 人家2011 OPS+ 146耶08/22 11:17

#245 守備好也是有那打擊才撈到大約跟你說的完全不同08/22 11:17

#246→ : 他就不是那年簽的阿= =08/22 11:18

#247→ : 人家12年受傷 13年也有113 有甚麼問題啊?08/22 11:18

#248→ : 所以當年簽的時候大家哀哀叫也是都有水晶球??08/22 11:19

#249推 : 哀哀叫就是因為覺得他的打擊沒那麼大約啊可是你卻08/22 11:20

#250 說是因為守備跟快腿才撈到大約不是嗎? XD08/22 11:20

#251→ : 所以你承認他打擊沒那麼大約但還是簽到大約了08/22 11:21

#252→ : 失去打擊就被說成小倫了忽略守備價值?08/22 11:21

#253 你要不要先搞清楚你在說甚麼啊08/22 11:22

#254 還是你覺得黑霧跟ELLS這兩張約超划算啊?08/22 11:23

#255→ : 划不划算要看當時簽約的時的時空背景還有他們連守備都08/22 11:25

#256 衰退的速度08/22 11:25

#257→ : 不會有人給沒打擊的球員大約08/22 11:25

#258 守備、腿再好都一樣08/22 11:25

#259 那幾個“守備”很好的，生涯年都爆出疑似有打擊08/22 11:26

#260 才撈到大張的，然後簽約後打擊還回去被笑盤08/22 11:27

#261推 : 怎一堆萌蔣= =08/22 11:33

#262推 : 有些大約在簽之前就有fluke的疑慮了08/22 11:34

#263 但是人們還是認為至少守備和跑壘是升級的有貢獻的08/22 11:34

#264→ : 那個不叫疑慮，而是30隻球隊一定會有人願意衝08/22 11:34

#265推 : 你的邏輯錯亂了有疑慮也是對打擊不是覺得守備好08/22 11:35

#266→ : 生涯超級金手套等級，B.Ryan一輩子沒領超過4M08/22 11:35

#267 這就是只剩手套的悲劇08/22 11:36

#268 但是只剩打擊的話20M都可能有人願意賭08/22 11:36

#269→ : 包含後來打擊上直觀覺得不值得的合約他們還是被認為fair08/22 11:36

#270 B.Ryan太極端了他的打擊實在不是普通悲劇08/22 11:37

#271推 : 這才是重點08/22 11:39

#272推 : 還在我鳥前後那幾年WAR2到3也是領2M啊08/22 11:40

#273 同時間WAR一樣2到3的黑米，123M/5y08/22 11:41

#274推 : 所以這篇是在討論在防守組跟攻擊組選一組嗎?08/22 11:41

#275 我一開始就在說這樣的論點已經偏了08/22 11:42

#276→ : 守備就是沒價值啦，這種話騙騙小孩還行08/22 11:42

#277→ : 然後還是不斷要問我選哪一組?08/22 11:43

#278→ : 沒有人願意花錢買純守備08/22 11:43

#279→ : 守備沒價值的話林跟胡根本不會有那麼多機會08/22 11:43

#280 你這樣說太極端08/22 11:44

#281推 : 你講了一個上午的自打臉論點又跳回來說我不是這樣08/22 11:45

#282→ : 我哪裡跳你看看我一開始說什麼??08/22 11:46

#283推 : 幫補血08/22 11:47

#284推 : 你拼命舉一堆有守備後來又被打擊否定的例子還不跳？08/22 11:50

#285推 : 如果打擊是一切那麼擺陳金鋒上去是更值得期待的08/22 11:50

#286 那麼為什麼打擊跟power都相對差的反而獲得更多機會??08/22 11:51

#287推 : 所以你到底要什麼? 擺攻擊組但是叫他們多練點守備?08/22 11:51

#288→ : 為什麼現實上不是如此08/22 11:51

#289推 : 因為跟陳金鋒比較的對象也沒那麼差好嗎......08/22 11:55

#290→ : 如果只是競爭對手問題那應該有別隊給他機會啊?08/22 11:56

#291推 : 有啊只是他選擇回台灣打球08/22 11:57

#292→ : 林只是競爭對手看起來比他有實績去別隊還是有機會的08/22 11:58

#293推 : 防守野球和小球戰術不相干吧08/22 12:05

#294推 : 舉陳金鋒前先去看看鍋巴司機小聯盟成績08/22 12:08

#295 看完你就會有答案08/22 12:08

#296 打擊幹爆強的鋒哥AAA，OPS:0.88，小水槍司機0.9208/22 12:09

#297 誰打擊好，誰值得多給一點機會，然後鍋巴還有點手套08/22 12:10

#298推 : 一直都有教材呀層出不窮XD08/22 12:10

#299→ : 陳金鋒那成績別說在PCL了，連在51區打擊都不算前幾好嗎....08/22 12:11

#300 一堆人根本被媒體洗腦，道奇不是智障欸...08/22 12:12

#301 給成績比較差的人機會幹什麼，嫌老闆錢太多?08/22 12:12

#302 然後Tracy被了好長一陣子的黑鍋，愛將勒08/22 12:13

#303推 : 這篇真的很讚一針見血，問題跟例子都點出來了08/22 12:18

#304推 : 襪子今年OPS+95 美聯倒數第4 戰績美聯第二攻擊是一切??08/22 12:30

#305推 : 美聯除了太空人其他OPS+都100左右太空人13108/22 12:33

#306→ : 今年太空人是難得一見沒話說08/22 12:34

#307→ : 道奇除了投手強打擊也是國聯第一08/22 12:34

#308 你要舉例之前先想好好嗎...陳金鋒被打臉又換紅襪08/22 12:35

#309 刻意說一個紅襪倒數第四結果前面不算太空人的話08/22 12:36

#310噓 : 蔣智賢三壘那個明明就是游擊沒補位在看戲...08/22 12:36

#311→ : 也是102 101 100 99 左右而已08/22 12:36

#312→ : 開口閉口打臉~_~ 難道B.Ryan就不是極端的例子嗎?08/22 12:36

#313→ : 攻擊不是一切只是戰績第一的都是攻擊最強的而已08/22 12:36

#314→ : 我一開始舉的例子也不是刻意找極端的來講08/22 12:37

#315推 : 打擊贏不了，至少比再見失誤好受吧。08/22 12:37

#316推 : 要來數其他例子嗎，還很多歐08/22 12:38

#317→ : 所以呢戰績第一的打擊好打擊沒那麼好的戰績第二?08/22 12:38

#318 打擊後段班的戰績第二?08/22 12:39

#319→ : 131 102 101 101 100 100 99 99 98 98 98 9608/22 12:41

#320 這就是你所謂的打擊後段班08/22 12:41

#321→ : 記取教訓只是一直重覆而已......08/22 12:42

#322推 : OPS+低不代表得分效率不好這種就是個客觀數值08/22 12:42

#323 終究08/22 12:42

#324推 : 中肯！真的點除出了問題，台灣棒球還要再加油！08/22 12:43

#325→ : 我只看到一堆前中段班的你想表達什麼?08/22 12:43

#326 在打擊差距很少的情況防守端就展現價值了不是嗎08/22 12:44

#327→ : HOU ERA+96 美聯倒數第七08/22 12:44

#328 BOS ERA+124 防守端?08/22 12:45

#329→ : 美聯倒數第7也是中段班的好嗎= =08/22 12:45

#330推 : 看OPS+....08/22 12:45

#331 要談戰績實際一點直接看得分會死?08/22 12:46

#332→ : 失誤數 BOS 美聯第五08/22 12:46

#333推 : 所以要改看失誤數了嗎?08/22 12:47

#334→ : BOS的得分能力美聯第四防守失誤又第五多08/22 12:47

#335 不然你的防守端是甚麼?08/22 12:47

#336→ : 得分能力代表打擊串聯不等於打擊能力08/22 12:48

#337→ : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD08/22 12:48

#338推 : 我真的覺得凹不用凹這麼大08/22 12:48

#339→ : 你選打擊好的上去得不了分也沒用得分是結果08/22 12:49

#340→ : 我想失誤數其實也不代表守備能力對吧08/22 12:49

#341→ : 就跟打點代表能力一樣08/22 12:49

#342推 : 棒球就是比得分阿打擊串聯就是打擊能力阿這是指團隊08/22 12:50

#343 又不是個人 9個盲砲一定會比9個一朗好?08/22 12:51

#344推 : 進階數據評估的是未來，而過去發生的請直接用實際數據08/22 12:52

#345推 : 推08/22 12:53

#346推 : 不一朗上壘能力好但是得分是靠隊友的串聯08/22 12:53

#347→ : 紅襪打擊進階數據上真的不好，但人家就是生出美聯第四的得08/22 12:53

#348 分，所以拿下那些勝利08/22 12:53

#349 拿進階數據評價過去真的很神08/22 12:54

#350→ : 就跟阿肉打擊好但是不可能每場發揮打點高是隊友上壘高08/22 12:54

#351 的結果這是結果不是打擊能力08/22 12:54

#352推 : 亂用數據就算了還能得出防守端功勞的結論財神08/22 12:55

#353推 : 推一直提蔣一堆爪迷氣pupu08/22 12:56

#354→ : 結果BOS失誤數又那麼高是怎麼看出防守端差距的08/22 12:57

#355→ : 問題就來了失誤不定一定會掉分不是每次都像棠那麼衰08/22 12:58

#356 我前面說了他運氣不好08/22 12:59

#357推 : 所以其實你的結論是王正棠太衰了?08/22 12:59

#358推 : 每屆有個釣蝦就好了08/22 12:59

#359→ : 既然是命理野球的信徒那扯一堆甚麼防守訓練是怎樣08/22 13:00

#360→ : 單就這場來看的確是運氣不好啊08/22 13:00

#361→ : 下次請詹惟中幫忙選中華隊08/22 13:00

#362推 : 是黃金吵架王耶拉板凳08/22 13:00

#363→ : 命理? 我說的是機率08/22 13:01

#364推 : 這篇有多少蔣智賢要不是因為他穿上聖衣多人護航他早就08/22 13:02

#365 黑到谷底到不能再黑08/22 13:02

#366推 : 你蔣到底讓中華隊輸了幾場球？08/22 13:02

#367推 : 說句實話我就是因為蔣從挺瓜到反瓜08/22 13:18

#368推 : 蔣：明明是糖糖失誤一直鞭我幹嘛08/22 13:20

#369推 : 瞧不起守備基本功跟政府資源不足有什麼關係?牽托比較08/22 13:21

#370 厲害?跟美日韓比資源?可是你輸的都是你瞧不起的棒球沙08/22 13:22

#371 漠欸08/22 13:22

#372 整篇就是把輸球怪給政府球迷社會到底慚不慚愧08/22 13:27

#373噓 : 自殺棒能看嘛08/22 13:41

#374推 : 國中就會的東西乾麻教?疑!!一直失誤說...08/22 13:41

#375推 : 中肯推08/22 13:51

#376噓 : 無限支持萌蔣未來不打CT 守備這麼爛以後內野都選林志08/22 14:05

#377 祥李宗賢好了08/22 14:05

#378推 : 小確幸之島就是老子工作之餘課餘撥時間看你們比賽08/22 14:20

#379 就給我贏就對了贏就可以打敗世界強國虛榮沾光08/22 14:21

#380 輸球就痛罵找戰犯找箭靶罵臭祖宗十八代明天繼續上班08/22 14:21

#381 林北林祖媽偶爾關心棒球就是要贏球其餘都不想管 OK?08/22 14:22

#382推 : 沒錯，整體台灣棒球圈包括球員都要注重守備，而不是只想打08/22 14:30

#383 擊，甚至個個想大棒08/22 14:30

#384 團隊分工意識也是08/22 14:31

#385推 : 有些人發現真極端..沒人說捨棄打擊..攻守並重不行嗎08/22 14:51

#386推 : 守備確實要加強08/22 16:26

#387推 : 中職就是比較爛啊，全部重練啦08/22 16:48

#388推 : 都是爪爪帶起的08/22 19:20

#389推 : 中肯08/24 02:57

#390推 : 唉朝聖推08/24 06:28

#391推 : 事實就是功S首B領50萬功B首S領15萬08/25 00:28

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