標題[新聞] 南韓政府調查結果曝!客機重飛「與塔台溝通不順」 未卸油衝撞引爆
(2/4篇)看板Aviation航空板作者BIA (必亞)推文497則 (200推 4噓 293→)南韓政府調查結果曝!客機重飛「與塔台溝通不順」 未卸油衝撞引爆
來源事ETTODAY
https://www.ettoday.net/news/20241230/2883315.htm記者羅翊宬/編譯
濟州航空一架波音客機昨(29)日上午從泰國曼谷飛往南韓務安,豈料卻疑似因為遭遇鳥
擊,導致引擎起火、起落架故障,最後迫降時衝撞跑道尾端圍牆爆炸,造成179人死亡。
如今,南韓政府公布初步調查結果,研判機師在重飛時與務安國際機場塔台溝通不順,且
失事機型並無燃油洩放功能。
根據《韓聯社》,南韓國土交通部主掌國內航空安全業務,其航空政策室長朱鐘浣30日在
記者會上,針對濟州航空該架班機失事前的復飛過程進行報告,「事故航班的機長29日上
午8時59分,曾因為遭遇鳥擊而發佈Mayday求救訊號,隨後試圖復飛。」
南韓國土交通部在記者會上還原事發情景。務安機場塔台在2分鐘前,曾於8時57分針對鳥
擊向該架航班進行警告。在經過2分鐘後,機師大喊3次「Mayday」求救訊號,隨後又喊道
,「bird strike(鳥擊)、bird strike,立刻進行重飛(復飛,going around)。
隨後,該架濟州航空客機上午9時從塔台獲准朝跑道19方向降落(08:54獲准朝跑道01方向
降落的反方向),因此試圖緊急迫降,9時3分則在起落架裝置(機輪)未能順利拉開的狀
況下降落、機腹著地,最後衝撞跑道尾端圍牆爆炸。
南韓國土交通部研判,「根據我方理解,在重飛過程中的某一個瞬間,很可能(失事班機
)是在與機場塔台溝通不順暢的狀態下著地。」
另外,南韓國土交通部也表示,該架失事的波音客機並無燃油洩放裝置,且務安國際機場
2800公尺長的跑道中,實際能夠運用的長度只有2500公尺。專家也指出,事故當時該架客
機的擾流板(Spoiler)也未能順利啟動。
這家是韓國復興航空嗎?
https://i.imgur.com/MyAFf1X.pnghttps://cdn2.ettoday.net/images/8021/d8021364.png1. 08:54 獲准朝向跑道01方向降落
2. 08:57 塔台警告有鳥群 注意鳥擊
3. 08:59 因鳥類撞擊 飛行員發出MAYDAY並通知準備復飛
4. 09:00 復飛後試圖降落
5. 09:01 獲准朝向跑道19方向降落
6. 09:02 無法成功著陸
7. 09:03 飛機衝出跑道發稱碰撞--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 223.141.19.45 (臺灣)※ 文章網址: https://pttweb.tw/Aviation/M.1735547332.A.906※ 編輯: BIA (223.141.19.45 臺灣), 12/30/2024 16:29:29#2推 : 塔台完全沒準備的感覺12/30 16:33 #3推 : 塔台也有責吧 沒注意到沒起落架應該要喊GA還讓他下來12/30 16:34 08:54說要降落到08:59中間 沒有發現他們沒有放起落架嗎?
我記得塔台那時候會聽他們對話吧?
而且那天是萬里無雲吧? 塔台沒看到起落架沒放下來嗎?
#4 他GA之後到第二次final塔台未必看得到吧12/30 16:36 #5推 : 簡單來說就是雙方溝通不良12/30 16:38 #6推 : 其實我一直在想 Bird strike 幹嘛go around … ,但是前12/30 16:39 #7 艙兩位經驗都普通而已,正駕駛6800小時,FO 1600不到兩年12/30 16:39 ※ 編輯: BIA (223.141.19.45 臺灣), 12/30/2024 16:40:26#9→ : 然後現在才知道 民航客機可以放沒有洩油裝置?這很扯12/30 16:40 #11推 : 還是很奇怪... 就算是溝通不良還是太多地方說不過12/30 16:41 #13→ : 當時飛機有危急到需要這樣降也是重點12/30 16:41 #14推 : 所以我說如果ATC沒講可能也要扛部分責任啊12/30 16:42 #15→ : 跟塔台的通話應該馬上可以調到的12/30 16:42 #16推 : 喊mayday還沒看飛機外型?12/30 16:43 #17→ : 昨天其他論壇有不少人認為是PIA8303重演啊 忘記放起落架12/30 16:43 #18推 : 搞不好跟基隆河復興一樣 把好的引擎也關掉了 拉不高了 只12/30 16:45 #19 能快速從北端19號警急降落12/30 16:45 #20推 : 啥都沒放還能獲准降落…… 真的覺得機上乘客很可憐12/30 16:45 #21→ : 「9時2分に滑走路の3分の1(1200メートル)地点に12/30 16:46 #23推 : 窄體機需要洩油的機率太低 不用多裝一套系統給他壞12/30 16:47 #24推 : 巴基斯坦航空四年前就發生過忘記放起落架 別跟我說是重12/30 16:47 #25 演 不過那次是A32012/30 16:47 #26→ : 不能卸油也可以繞圈圈燒油啊 單引擎就不會繞圈了?12/30 16:48 #27推 : 我想不到任何合邏輯的情況要他們馬上重新降落12/30 16:49 他們到底是要降落還是要重飛阿?
怎麼要降落起落架沒有
要重飛也不會拉回180度阿?
是不是就是手忙腳亂?
#28→ : 是不是應該跟復興一樣全部機師抓來重考模擬機12/30 16:50 #29→ : 旁邊還有光州、群山兩座軍機場能緊急轉降的12/30 16:50 #30 曼谷飛到韓國應該燒了一大半油吧?12/30 16:51 #31推 : 他重飛後2分又要降也太快12/30 16:51 #32→ : 對窄體機而言從東南亞到東北亞距離可不短,且途徑台灣12/30 16:51 #35推 : 昨天大佬跟今天國外一個130萬訂閱的網紅(不知道是機長還12/30 16:52 #36 是前機長)都說如果是他們遇到下降過程被鳥擊 都會繼續降12/30 16:52 ※ 編輯: BIA (223.141.19.45 臺灣), 12/30/2024 16:52:23
#38→ : 幾乎 跑道中間 才落地12/30 16:52 #39→ : 單發動機又不是不能飛有必要這麼急嗎12/30 16:52 #40→ : 考慮ETOPS的話不知道能否撐到仁川?12/30 16:52 #41推 : 人禍大於天災?12/30 16:53 #42→ : 撐到仁川說不定還有機會獲救12/30 16:53 #43推 : Flight blog是烏克蘭航空前機長12/30 16:53 #44→ : 人禍的味道越來越強烈12/30 16:53 #45推 : 降落點那麼後面可能以為有放起落架 發現沒放想再拉高12/30 16:53 #46→ : 08:59GA 09:01就繞完要嘗試第2次了也太快12/30 16:53 #47推 : 忘記放起落架會叫啊 機師慌掉了嗎?12/30 16:54 #48→ : 第二次落地比較懷疑是忘了放起落架然後發現沒放時想要GA12/30 16:54 #50 昨天塔台那側影片比較明顯12/30 16:54 #51→ : 華航那霸火燒機事發當時,機場還能啟用引擎+APU的滅火彈12/30 16:55 #52→ : 因為他換19跑道 所以很快12/30 16:55 #53推 : 可能被鳥擊復飛後慌了 覺得應該要馬上落地 然後忘記放起12/30 16:55 #54→ : GA 後降落不用做落地檢查嗎 為什麼馬上又落地?12/30 16:55 #55→ : 落架就 塔臺也沒注意 就悲劇了12/30 16:55 #56推 : CRM掰了什麼警告音都沒用12/30 16:55 #57推 : GA之後處理鳥擊起碼半分鐘吧?結果馬上180降落是什麼風12/30 16:55 #59推 : 該不會真的狂駡西巴,跟臭幹FO,然後忘了沒放起落架?12/30 16:55 #60推 : 退10步想GA就算了沒關係要是機長認為這樣比較安全的12/30 16:55 #62推 : 有可能 引擎壞一個 另一個被誤關 沒引擎動力 500ft拉不上12/30 16:56 #63 去 只能從19警急降12/30 16:56 #65→ : 但問題是感覺連降落checklist都沒好好做完就直接降下12/30 16:56 #67→ : 就選配 所以還是沒有解釋到底為什麼5分鐘急著降...12/30 16:56 #68噓 : 而且鳥擊之後幹嘛重飛? 直接降落不就好了? 真的不懂耶12/30 16:56 #69→ : 我是很好奇韓國法律下涉事ATC如果沒注意到起落架沒放沒12/30 16:56 #70 喊GA是不是準備進去蹲了12/30 16:56 #71→ : 大佬前陣子才講太陽神航空,沒艙壓也能無視12/30 16:56 #72推 : 你重飛程序不用繞出去再近場台雷達引導嗎 還是該機場可以目12/30 16:56 #74→ : 我在YT看過很多minimum後鳥擊都是continue 不知道這次12/30 16:56 #76→ : 不太像引擎關錯 落地全程蠻穩的12/30 16:57 #77→ : 現在冬天應該北風 換方向降落變順風更難煞車12/30 16:57 #79推 : 落地前 不是飄飄的12/30 16:57 #80推 : 重飛後2分又降這checklist有好好做嗎12/30 16:58 #81→ : 官方圖有畫只降半條跑道12/30 16:58 #83→ : 昨天110 02knots啦 側風12/30 16:59 #85推 : 這樣講人為失誤應該確定過半了吧12/30 17:00 #86推 : 不用卸油啊 去Holding或做orbit就好了12/30 17:01 #87推 : 機長忘記放起落架 塔臺也忘記提醒?12/30 17:02 #88推 : 真的問號有需要急成這樣?就算機內濃煙也不至於急成這12/30 17:02 #90→ : 從影片來看他好像連flap也沒放?12/30 17:03 #91推 : 有做好checklist 最後的型態不會是這樣吧12/30 17:03 #92推 : flap跟gear都沒放 第二次落發現太中間又想GA的感覺12/30 17:04 #93推 : 起降構型不正確都會叫 有急到聽不到?還是根本沒叫…12/30 17:04 #94 觸地已經過跑道一半了 停的下來才怪12/30 17:05 #95→ : 蠻可能是關錯引擎直接失控迫降12/30 17:05 #96推 : 不知道當下機師在急什麼12/30 17:06 #97推 : 對啊flap也沒放 有點離譜了12/30 17:09 #98推 : 你要關引擎也是要到一定高度再關啊12/30 17:10 #99推 : MAYDAY時 高度大概在500ft12/30 17:10 #100→ : 他兩次降落間只有2分鐘未免也太急12/30 17:10 #101→ : 推測MAYDAY時 剩一個引擎12/30 17:11 #102推 : 鳥擊繼續進場就好了 引擎沒推力襟翼改15度 進場啊12/30 17:11 #103推 : 通常是直接落就好了 這次他們選擇GA也OK 但後面操作...12/30 17:13 #104推 : going around後 故障排除不小心關掉另一個引擎 所以緊急從12/30 17:13 #107推 : 啥準備都沒有就緊急降落,真的這麼急到什麼都來不及做?12/30 17:13 #108→ : 如果他們沒關錯引擎疑點好像還更大...12/30 17:14 #109 這機組到底是什麼神組合12/30 17:14 #110推 : 所以是起落架忘記放?太扯了吧12/30 17:16 #111推 : 機內濃煙 看不清?12/30 17:16 #112推 : James不是說撞擊前引擎看起來是正常的12/30 17:17 #113→ : 機師是腦袋一片空白的狀態嗎?12/30 17:17 #114推 : 就算機內有濃煙也不構成降落架跟flap都沒放的理由12/30 17:17 #115推 : 落地在 幾乎跑道的一半12/30 17:19 #116→ : 關錯引擎好像機率比較大 另一個視角 貌似只有右引擎有熱12/30 17:19 #117 流 鳥擊不是右引擎嗎?12/30 17:19 #118→ : 公司文化除了問題之類的12/30 17:19 #119推 : 就看會不會公佈機師跟副機師的溝通內容了…12/30 17:19 #121 18分37秒 疑似關錯引擎12/30 17:21 #122→ : 慘 復興摔進河裡面傷亡都沒這麼嚴重12/30 17:23 #124 這網友說 疑似關掉正常的引擎12/30 17:24 #125→ : 全機隊都進模擬機復訓好了12/30 17:24 #127推 : 等於鳥擊後 機組就一路慌到墜機了 關錯引擎很有可能12/30 17:26 #128 很少聽到降落鳥擊在復飛的12/30 17:27 #129→ : 這影片下留言土堤不應該建在那邊12/30 17:27 #130→ : 第一次鳥擊的地點,當時的外型是正確的嗎?12/30 17:27 #131→ : 這樣就能合理解釋 為什麼急著回轉降落12/30 17:27 #133推 : 不可能關錯引擎吧 太瞎了XD12/30 17:27 #135噓 : 純虛標題... 結果哪會馬上出來12/30 17:28 #136推 : 真的關錯引擎的話應該還是有時間放下起落架或flap才12/30 17:28 #137 對 會不會整個慌掉了12/30 17:28 #138推 : 某航班的調查報導不就是關錯12/30 17:29 #139推 : 感覺關錯引擎機率慢慢提高了 因為沒動力 才要立刻迴12/30 17:29 #140 轉降落 而且起落架 擾流板通通失效 應該是兩邊液壓系12/30 17:29 #141 統都沒作用了 開不了12/30 17:29 #142推 : 光是降落沒放flaps就不對了12/30 17:29 #143→ : 韓國人也是出了SOP就打結腦袋死硬的那種 ,都機長了應12/30 17:29 #145→ : 鳥擊之前的外形是不是就已經怪怪的12/30 17:30 #146推 : 鳥擊有需要重飛嗎?真的很疑問12/30 17:33 #147推 : 關錯引擎並不少見 GE235 BD092 YT69112/30 17:33 #148推 : 照示意圖來看會立刻落另一頭 很可能是兩顆引擎都沒了12/30 17:34 #149推 : 這機組是不是第一次遇鳥擊 感覺都慌了12/30 17:35 #150→ : 至於是關錯或重飛後另一顆引擎又熄火 就等報告出來了12/30 17:35 #151推 : 就算引擎都被關掉,還是有電力液壓系統可以用才對12/30 17:36 #152推 : 說不可能是關錯的應該只是在臭興航吧XD12/30 17:37 #153→ : 是說有第一次降的畫面嗎? 起落架襟翼有放?12/30 17:38 #154推 : 看畫面是連減速翼都沒張開耶12/30 17:39 #155推 : 上面那個影片看起來真的很像是關錯欸...12/30 17:40 #156→ : 沒放、重飛、鳥擊的順序和因果關係好像不是很清楚12/30 17:40 #157推 : ADS-B 為什麼會在空中訊號就消失?APU呢?12/30 17:40 #158 官方都說第一次就沒降下來了12/30 17:41 #159 哪裡有第一次降落的畫面?12/30 17:41 #160推 : 也有看到國外機師分析降落速度後提出慌張關錯引擎12/30 17:42 #161→ : 第一次「嘗試」降落可以嗎? 沒在落哪來重飛12/30 17:43 #163推 : 怪錯引擎的話 不就變成復興翻版12/30 17:44 #165推 : 假設真的是關錯引擎的話就很致命了,降落架沒放就算12/30 17:45 #166 了因為需要增加浮力,但flap沒放就真的毫無希望12/30 17:45 #167推 : 但也可能是二號引擎突然也故障12/30 17:45 #169 老爺子說機場裡面有這種水泥建物根本不可置信12/30 17:50 #170推 : 鳥擊很早就說了 怎麼不先避開12/30 17:52 #172 引擎故障 要進場 可以 如果沒有推力 flap要收回至15度12/30 17:56 #173推 : DW也有質疑為什麼跑道末端有「牆」12/30 18:00 #175推 : 我看了台灣所有機場 應該是沒有這種設計12/30 18:04 #176→ : 前兩篇不是說有看到引擎反推嗎?雖然感覺引擎被關最合理12/30 18:05 #177噓 : 看到某樓扯ETOPS真的笑死12/30 18:06 #178推 : 馬祖有類似的牆坎 立榮航空差點撞馬祖的牆坎 才剛報廢了12/30 18:08 #181 有英國專家說那裡擺這種東西接近犯罪行為12/30 18:11 #183 那馬祖的跑道頭有牆 也是犯罪了12/30 18:12 #184推 : 外國ytber專業多了 反觀什麼小佬12/30 18:13 #185→ : 不是一個人說那道牆有問題的 連對岸的機師都在批評12/30 18:13 #186推 : 鍵盤機師專業多了,連職業機師都看不上眼0.012/30 18:15 #187推 : 但這機場不是還在施工嗎?12/30 18:15 #188推 : 我沒有看到外島機場 原來台灣也是有12/30 18:15 #189→ : 機場外牆跟機場裡面不一樣吧12/30 18:17 #190→ : 後面有空間 提前給你放土丘牆 跟機場圍牆 差這麼多..12/30 18:17 #191推 : 那個不是牆 是ILS設備結果韓國人蓋了個RC結構藏著12/30 18:21 #192→ : 一般的外牆還沒那麼堅固好吧12/30 18:21 #193推 : 一般外牆應該是磚牆而已吧?這個混泥土牆12/30 18:22 #194推 : ILS的基座是鋼筋混凝土做的土堆 跟一般磚造外牆差那麼多12/30 18:26 #196 外國機師就說了 磚造外牆一撞就散了12/30 18:27 #198推 : 那又要怎麼解釋飛機幾乎沒煞車? 就算溝通不順但你機長不12/30 18:34 #199 知道自己在降落應該要煞車嘛?12/30 18:34 #200推 : 就沒放起落架是要怎麼煞12/30 18:35 #201推 : 要探討的是重飛後為什麼那麼急著做第二次降落 急到起落12/30 18:36 #203推 : 我以為全部的飛機都能自由自在的放油欸 原來是選購12/30 18:39 #204推 : 都是韓國人,你跟我說溝通不順?12/30 18:40 #205推 : 沒起落架你就只能任它滑聽天由命啊 是說有辦法壓機頭讓前12/30 18:45 #206 端觸地增加一個摩擦點嗎 雖然大概也是沒用就是12/30 18:45 #207→ : 100%人禍啦 鳥擊哪會這麼嚴重12/30 18:57 #208推 : 他轉到19的轉彎半徑也很小才造成從中段才觸地吧,他轉彎12/30 18:58 #209 應該都沒有跟塔臺請求方向吧12/30 18:58 #210→ : 歐美日的機場圍牆還真的沒有用 RC建築 當圍牆的12/30 19:02 #212推 : 其實這種速度出去,就算左右定位台是裝設在衍架上,還是12/30 19:02 #213 很可能輕易撕開機身12/30 19:02 #214推 : 他那個ILS就非得那樣設計嗎?通常不是都平的然後容易12/30 19:02 #215 撞斷 不然只撞機場圍牆 應該不會那麼嚴重12/30 19:02 #216→ : 這種速度撞什麼東西 應該結果都不會太好12/30 19:04 #217→ : 737印象中是沒有放油裝置12/30 19:04 #218 被金屬撕裂總比撞RC結構壓縮鋁罐剩尾巴一點點好...12/30 19:05 #219→ : 如果機場沒有牆 這飛機 有可能 一路衝進海邊?12/30 19:06 #220推 : 機場不會沒有牆 但總比撞推高的混凝土丘好12/30 19:07 #221推 : 磚牆的結構性不強,隨便一台小汽車撞都會倒塌12/30 19:10 #222 一般機場周邊是用磚牆不是水泥牆12/30 19:11 #223→ : 真的沒有牆 再繼續滑700公尺 就會撞 跑道正面視角拍攝12/30 19:11 #230推 : 機場離海邊還有一段距離 如果沒撞到那個高台 大概會撞破12/30 19:14 #231 機場磚牆衝出機場 不過也不一定能平安 如果機身傾斜 其中12/30 19:15 #232 一邊引擎吃到土卡住 飛機就會開始翻滾 照樣機毀人亡12/30 19:15 #233推 : Rei大貼的就很明顯了 如果務安沒有ILS那個丘 後面那個12/30 19:15 #234 牆對737根本還好12/30 19:15 #235推 : 但存活人數應該會高於爆炸12/30 19:15 #236→ : 存活率一定高於第一時間爆炸的啦12/30 19:17 #237推 : 看了兩個外國機師YTR跟英國專家的影片 他們都對那堵混凝12/30 19:18 #238 土牆的存在感到匪夷所思12/30 19:19 #240 光用衛星圖看就知道兩道牆厚度差很多12/30 19:19 #241推 : 為什麼有人要偷酸大佬,他昨天直播有哪裡講錯嗎?12/30 19:19 #242推 : 我看了花蓮機場 高雄 台南 嘉義 松山 都沒有這種混凝12/30 19:20 #244推 : 一般機場外圍就是磚牆吧,便宜好用,用處也只是設立12/30 19:21 #245 邊界而已不是要擋飛機12/30 19:21 #246→ : 會酸大佬的是因為跟他專業無關的家暴糾紛吧,在事故分12/30 19:27 #247 析上無足輕重就是了12/30 19:27 #248推 : 主要是不要讓閒雜人等跑進去12/30 19:28 #249推 : yt691是誤收順槳把柄,不算關錯引擎吧12/30 19:34 #250推 : 有沒有裝卸油應該無關吧,這種急著降落的也用不到12/30 19:35 #251推 : 土丘比較嚴重12/30 19:52 #252推 : 全世界機場要大清查場內有沒有這種東西了12/30 20:05 #253→ : 話說十年前這個時候也是 VS43 747 起落架故障12/30 20:06 #255推 : 如果是忘記放,全公司抓去重修12/30 20:15 #256推 : 窄體機幾乎都沒有放油系統,連A330也是選配12/30 20:19 #257推 : 復飛時遇到鳥擊還是因遇到鳥擊需要復飛?12/30 20:33 #258推 : 這班從曼谷飛來,油量應該也接近30分鍾的最低需求. 也不太12/30 20:34 #259 可能放油到低於最低要求12/30 20:34 #260推 : 應該關閉右引擎在著陸時揚起沙塵,且應該有開反推;應該運12/30 20:46 #261 轉的左引擎反而沒有揚起沙塵,應該就是關錯引擎了,所以12/30 20:46 #262 很難控制著陸點,,襟翼沒放所以速度很快,ILS基座又用了12/30 20:46 #263 不應該用的混凝土,所以等於高速去撞混擬土牆。12/30 20:46 #265推 : 波音737太危險了,華航怎麼還在飛12/30 21:21 #266推 : 樓上,這次跟機型沒什麼關聯,高機率是機師的問題12/30 21:27 #267推 : 有洩油裝置也要再飛到高空或外海才能洩油 這情況不見得有12/30 21:45 #268 用 真的感覺前艙有很大問題 其次塔台12/30 21:45 #270推 : 朋友叫我看時只覺得: 噢,要滑出跑道弄個灰頭土臉才停下來了12/30 22:05 #271 沒想到突然冒出火球,還以為摔下斷崖之類天然物... 居然是牆12/30 22:05 #272→ : 紅眼班機精神不好?12/30 22:32 #274 737-800起落架一定可以手動放下來吧12/30 22:40 #275推 : 可以啊,駕駛座位後方地板下有3個起落架釋放拉桿12/30 22:51 #278→ : 看起來還蠻好拉的啊...(正常情況下)12/30 23:04 #279推 : 你要想你坐在斜前方一步的地方要反手拉耶12/30 23:11 #280→ : 就副駕駛下去拉啊 實際上不是什麼困難的事12/30 23:15 #281推 : 生死之間的事…再困難都要拉吧12/30 23:16 #282推 : 所以很多人想不通為什麼沒放起落架12/30 23:17 #283→ : 更何況看起來是做得到的12/30 23:17 #286推 : 國外幾個大的電視台請航空專家來講 都說務安機場問題很大12/30 23:55 #287 跑道末端有一大混擬土牆非常糟糕 然後迫降前也沒有消防車12/30 23:56 #289→ : 泡沫新的建議已經是不灑了12/31 00:06 #290推 : 就沒有丟輪子啊,reverse跟flap是要怎樣啟動?越來越12/31 00:07 #291 覺得跟復興航空一樣關錯引擎。12/31 00:07 #293推 : 有可能消防車沒出動問題出在ATC沒講吧12/31 00:09 #294→ : 如果是忘記放,這個公司解散比較好。12/31 00:16 #295推 : 738沒有丟起落架是啟動不了reverse跟flap的12/31 00:17 #296推 : 如果他真的關錯引擎 可能慌亂到腦袋一片空白吧12/31 00:26 #297→ : Flap應該能放吧 是指氣動煞車不能用?12/31 00:32 #298→ : 南北竿是短跑道 地不夠硬蓋出來的 跑道兩端沒牆也得摔下去12/31 00:32 #300推 : 看這個初判 短期內完全不敢搭韓籍航空 超級危險12/31 00:38 #301 這敘述超級貼近復興2.012/31 00:39 #302推 : 我講錯,flap能放,但spoiler跟reverse沒辦法作動。12/31 00:47 #303 事實上就算能夠作動也剎不住,還是得靠輪子。flap我12/31 00:47 #304 猜是GA的時候收起來。但GA的時候發現關錯引擎,沒有12/31 00:47 #305 推力,所以只好急急忙忙3分鐘回180度之後重新落地,12/31 00:47 #306 但什麼check list都沒有做也沒有時間做。當時座艙內12/31 00:47 #307 一定緊鈴大響。導致飛行員根本沒有發現輪子沒丟。所12/31 00:47 #308 以等到落下去才發現輪子煞車、spoiler,reverse 通通12/31 00:47 #309 都沒有,就沒有減速直接撞了。12/31 00:47 #310推 : 整個過程挺怪的 等個調查結果12/31 00:56 #311推 : 事實上,我覺得鳥擊之後前艙就亂了,正常應該讓他直12/31 01:06 #312 接落下下去,但飛行員選擇重飛,這個就難以理解。然12/31 01:07 #313 後關鍵性應該是關錯引擎。等到G A的時候才發現推力12/31 01:07 #314 不夠,這之後要處理推力、對準跑道和一大堆的警告聲12/31 01:07 #315 ,忽略到輪子沒有丟出去,等到發現已經太遲了。12/31 01:07 #316推 : 感覺應該是lobster說的這樣 紅眼班機應該也影響了判斷力12/31 01:25 #317推 : 可是迫降的時候發動機不是有在轉? 等進一步調查了12/31 01:28 #318推 : 鳥擊是引擎故障,在1000呎以下因為被禁止做程序,所以除非12/31 01:29 #319 起火,台灣的航空公司是要求復飛.12/31 01:29 #320→ : 忘記丟輪子這間公司聲譽一定出事吧 而且韓國航空耶那麼12/31 01:30 #322推 : 我猜鳥擊的右發動機還有部分推力,沒有全部停止。要12/31 01:38 #323 不然沒辦法做GA,但是左發動機可能就真的關錯了。所12/31 01:38 #324 以再次落地的時候才會看到右發動機還在轉。12/31 01:38 #325→ : 什麼復飛? 不是都是用「重飛」?12/31 02:08 #326→ : 真的是愈想愈像復興航空 2.012/31 02:25 #327推 : 真的關錯引擎,737-800純電液壓要同時放flap跟起落架很12/31 06:43 #329推 : 覺得根據過往韓國重大事故,韓亞.大邱地鐵.世越等,覺得12/31 06:56 #330 韓國人在緊急狀況時的應對,都是去依賴盲從更高階的人,12/31 06:56 #331 偏偏那位最高階的人決策錯誤…12/31 06:56 #332→ : 如果有辦法看到左引擎有沒有噴熱氣應該就水落石出了X12/31 07:23 #334推 : 純用電放flap要兩分鐘,起落架跟電沒關係那是重力放輪12/31 07:47 #335推 : 如果雙發失效,以那個軌跡,還能砸在跑道上已經非常厲害了12/31 07:52 #336 ,但沒放外型跟起落架是疑點。個人是不覺得雙發拉。12/31 07:52 #337→ : 好奇APU是不是也故障 ADS-B訊號中斷在空中 是不是徵兆?12/31 07:55 #338推 : 這就不知了,因為還有電池,鳥擊要造成所有供電都失效,12/31 08:01 #339 概率上還是比較低的。12/31 08:01 #340推 : 看到有國外機師分享說他們公司規定只要一個引擎失靈12/31 08:34 #341 立刻就得開APU因為會花幾分鐘。但一但只要開起來了12/31 08:34 #342 其他事情頂多就是幾秒的事情12/31 08:34 #343 然後關引擎這是更是有程序得跑確定後才能關12/31 08:35 #344 再來就算不小心關錯引擎,忘了開APU, 放起落架這點12/31 08:37 #345 應該是完全有時間做的到了12/31 08:37 #346→ : 沒電應該還會放衝壓發電機出來12/31 08:56 #347推 : 波音有祖傳小風扇再怎樣應該都有液壓能控制12/31 09:45 #348推 : 這張圖是從Pilot blog截下來的。左邊發動機因為有熱12/31 09:50 #349 能,所以熱脹冷縮因素,左發動機的體積明顯比右發動12/31 09:50 #350 機的大。這就是為什麼推論關錯引擎。根本就是GE23512/31 09:50 #352→ : 這比GE235還慘12/31 10:01 #353推 : 如果是雙發失效,那不放起落架跟襟翼就完全說的過去12/31 10:07 #354→ : 熱能會導致引擎膨脹????12/31 10:09 #355→ : 因為在求最大滑翔距離,至於怎麼雙發失效就不曉的12/31 10:09 #356推 : 龍蝦大應該是指熱能造成空氣折射視覺變大12/31 10:14 #357推 : 雙發失效的話,根本沒有辦法玩成GA,而且我懷疑在發12/31 10:15 #358 佈五月天前的時候,飛行員就已經關錯引擎。然後才發12/31 10:15 #359 佈五月天。換言之,不是因為鳥擊發佈五月天。而是關12/31 10:15 #360 錯引擎之後才發佈。12/31 10:15 #361→ : 麻煩先去看那個影片在說什麼,不要亂講欸12/31 10:16 #362→ : 沒有亂講啊 雙發失效請問是要怎樣解GA?最不可能的就12/31 10:23 #363 是雙發失效。左邊就是還在熱脹。右邊就已經冷縮了。12/31 10:23 #364推 : 引擎看起來變大是高溫空氣的折射擾動 類似海市蜃樓12/31 10:37 #365推 : 熱脹冷縮都出來了.....要是說落19,早晨光從飛機左到右(畫12/31 10:39 #366 面的右到左)產生陰影視察我還比較相信12/31 10:39 #367 更正錯字,陰影視差。12/31 10:40 #368推 : 沒錯,引擎看起來變大是高溫空氣的折射擾動 類似海12/31 10:45 #370推 : 很明顯就是視角差跟陰影導致大小差異,不要再凹是熱流了12/31 10:45 #371噓 : 有人說南竿機場有牆的是在搞笑嗎,那個是跑道地基結構而且12/31 10:51 #372 跟跑道等高你說那是牆...12/31 10:51 #373→ : 從急著降落的動作來看,當時機組認為處於雙發失效,是12/31 11:01 #374 其中比較簡單的解釋。12/31 11:01 #375→ : 等調查報告出來吧,現在講再多都只是臆測12/31 11:21 #376→ : 6800飛行時數也夠久了吧?12/31 11:55 #377→ : 要看是不是機長時數吧12/31 11:59 #378→ : 就是機組的問題最大 倉促降落是在急什麼12/31 12:41 #379推 : 韓亞214機長時數還破萬呢 時數也只是個參考12/31 12:51 #380推 : 確實有點像GE235那樣關錯12/31 13:34 #381推 : 飛得很棒,下次別再飛了12/31 15:24 #382→ : 737不知道 777雙發失效apu自己就會發了但也要時間12/31 16:09 #383推 : 不懂為何鳥擊要GA,不能直接hard landing 嗎12/31 20:58 #384推 : 感覺人禍成份比較高,前兩天被攻擊的飛機都繞飛到快沒油才12/31 23:45 #386推 : 沒錯,除非單發失效後馬上又雙發失效,不然怎麼看都不01/01 00:10 #388→ : 看韓國報導是有往雙發失效的方向在猜01/01 00:22 #389→ : 可是上個影片最後飛的姿勢感覺不是雙發失效也01/01 01:06 #390 飛機還有貼地飛行好幾秒 如果失效應該是直接砸下去01/01 01:07 #391推 : 吃到鳥的右發動機是噴火但有效吧 被關的左發動機才失效01/01 01:31 #392推 : 右引擎發出很濃的黑煙,如果已經關掉不應該如此吧?但起落01/01 02:36 #393 架沒有放真的能開反推器?01/01 02:37 #394 確定是撞鳥之後才喊maday,不是之前.但所謂的跟塔台溝通不01/01 02:40 #395 良,是指什麼?一直沒公布這件事應該有貓膩.01/01 02:40 #396推 : 韓國應該早就公布ATC對話了,很可能前艙根本沒跟塔臺交流01/01 10:03 #397推 : 從喊五月天到降落墜毀一共只有七分鐘,根本來不及講什麼01/01 10:36 #398 尤其是飛機還要轉一個不可能迴旋,能夠回來對準跑道已經01/01 10:37 #400推 : 公布ATC搞不好換ATC被炎上 這個涉事管制員問題也很大01/01 10:43 #401 1. 涉事管制員有沒有確實注意起落架有沒有放01/01 10:43 #402 2. 明明都已經mayday管制員有沒有通知應急車輛待命01/01 10:44 #403推 : 請問一下沒放起落架飛機系統難道不會有警告提醒嗎01/01 11:35 #405推 : 如果是有意為之?那一切就可以解釋01/01 11:39 #406推 : 沒放起落架738會叫,但猜測當時機艙太多警告聲音了,01/01 11:57 #407 導致飛行員手忙腳亂,根本沒有辦法同時處理這麼多的01/01 11:57 #408 事情。所以說忽略的可能性很大。剛剛更新的pilot blo01/01 11:57 #409 g也還是認為關錯引擎的可能性很大,從落地的畫面鳥01/01 11:57 #410 擊的那個發動機還在運作,但另一邊的卻停止了。而且01/01 11:58 #411 只有3分鐘根本做不了什麼check list事情。01/01 11:58 #412→ : 噴射機引擎關錯引擎會馬上關掉嗎?01/01 12:14 #413推 : 斷油很快就停止運轉了01/01 12:16 #414推 : 如果關錯引擎很快就失速警報,整個駕駛艙一團亂01/01 12:51 #415推 : 外行人舉手發問 引擎遭到鳥擊的話 關閉該引擎是SOP嗎?01/01 13:20 #416 還是可以放著不管?01/01 13:21 #417→ : 這廉航嗎?...所以呢?? 要等3-8年報告嗎??01/01 15:23 #418 悲情的10分鐘....01/01 15:24 #419→ : 所以會又是小意外因人為變成大災難嗎? 哀01/01 19:04 #421 外行人提問桃園機場跑道尾端這個跟這次撞到的是一樣的嗎01/01 21:19 #422推 : 貼地飛行是因為地面效應把飛機撐起一段~01/01 21:25 #423推 : 補說明一下,韓國媒體在檢討為什麼國內沒有任何機場安裝01/02 04:22 #424 EMAS,還拿了松山機場當例子來反思,因此一開始傳出因跑01/02 04:22 #425 道延長工程而剛好無法使用EMAS的消息應該是誤傳。01/02 04:22 #426推 : 鳥擊在發動機,出現推力異常就會關閉,甚者滅火彈都會預01/02 07:14 #428推 : 看來沒有看起落架?要被抓去關了01/02 12:18 #429→ : 溝通不順就要機腹著地喔01/02 15:15 #430 起落架忘記拉直接講啦01/02 15:17 #431→ : 最有可能還是一開始就雙發都受損... 或者是要滅火關錯01/02 15:29 #433 國外有機師貼了這個, 他的說法跟大佬類似~ 有類似狀況01/02 15:41 #434 最好是繼續降落, 因為沒有保證飛機能完成重飛01/02 15:41 #435推 : ATC抄件是不是已經出來了01/02 20:32 #436推 : 出來了鳥擊1min後重飛19跑道3min後墜毀大佬推測雙發失效01/02 22:15 #437推 : 沒吧,他是說他受過的訓練中,只有雙發失效,才會要求01/03 05:04 #438 在短時間進行反向落地01/03 05:04 #439推 : 不知道當時飛機上的供電系統是否正常?如果有觸地前拍01/03 07:45 #440 的影像,也許可以看看RAT有沒有放出來01/03 07:45 #441→ : 737 沒有 RAT, 最後一道保險是機械操控01/03 08:29 #442→ : ]擋土牆不用負責嗎??01/03 10:38 #443推 : 在模擬機做過一次 final 鳥擊 一顆引擎失效 我們決定是繼01/03 13:22 #444 續降落 後來討論的理由是 如果有機會衝到一群鳥 你決定單01/03 13:22 #445 引擎重飛 還會有可能繼續遇到鳥擊 讓最後一顆引擎也失效.01/03 13:22 #446 但這都是會在模擬機討論的話題 就算是鳥擊重飛 也不會有01/03 13:22 #447 人說你錯 能決定的時間真的很短01/03 13:22 #448 Final鳥擊重飛 如果飛機還是stable 我會選擇降落 萬一單引01/03 13:24 #449 擎重飛 又再鳥擊引擎一次 那兩顆都沒有的情況下 就會很麻01/03 13:24 #451推 : 結論就是.....只要落了安全,你都是對的(誤)01/03 16:14 #452推 : 我覺得以韓國的官僚文化來看,有可能飛行員操作失誤01/03 16:32 #453 ,怕公司責難追究責任,。01/03 16:32 #454推 : 感覺ATC問題也不小 不然怎麼今天突然不公布01/03 16:33 #455 某網紅拿到的應該是給英國媒體的 很多美式英語z的字都變01/03 16:34 #457推 : 航空公司自己的手冊,有支持機師遇到鳥擊可以繼續落地嗎?01/03 16:51 #458 還是200呎到1000呎之間引擎失效,反而要求你復飛? 求各位01/03 16:51 #460推 : 波音的手冊讓機師決定 只有強調要立即01/03 18:23 #461 然後吸鳥的性質畢竟和一般故障不同 是可能會繼續發生的01/03 18:26 #462推 : 大佬有說 這階段遇到鳥擊他一定是繼續降落 然後他算過01/03 19:36 #463 從機組決定這樣落的時候就已經沒救了 那個牆不影響傷亡01/03 19:37 #464 光是其他功能正常沒開襟翼落地的情況下需要的距離都遠超01/03 19:37 #465 他們所能用的跑道距離 更別說他們是那樣落地的01/03 19:38 #466推 : 感覺像PK8303。可能CRM有問題。一個機組收了起落架,01/03 21:11 #467 但另外一個飛行員並不知道。01/03 21:11 #468推 : 如果故障會影響到落地距離,重飛是必要的,其他的就由機01/03 22:51 #470→ : CVR跟FDR都送NTSB了01/03 23:52 #471推 : 那個降落感覺是認為自己有放Gear的01/03 23:58 #472推 : CVR也壞了?wow01/04 01:21 #474 有媒體依ADS-B中斷推測是雙發失效(失去電力) 有可能嗎?01/04 03:02 #475 另有幾篇報導繼續撻伐設置ILS的混凝土堆其實不合規定01/04 03:08 #478 說到手冊還有一篇 說現場發現疑似被撕下的頁數01/04 03:30 #480 是關於(有起落架)最小動力下能飛多遠和海上迫降的(?)01/04 03:32 #481→ : 照片中被撕下的是FCOM確實會厚達2000頁,但內文提到01/04 23:05 #482 的QRH,不會有2000頁那麼厚,這則新聞把兩份手冊混01/04 23:05 #484→ : 如果飛機上的QRH廢話寫那麼多 乾脆改印聖經 直接開始禱01/05 13:12 #486推 : ADS-B私校01/06 21:18 #487 ADS-B 失效的時間點是雙發失效的時間點,還蠻合理的01/06 21:22 #488推 : 看起來不像被撕下來的,而且這是FCOM,駕駛有時間去拿01/07 01:00 #489 ?只是書撞爛,飛出來的書頁沒被燒到吧01/07 01:00 #490推 : 這個說法還真爛01/07 12:06 #491推 : 大佬最新影片判斷復飛是是手飛不是自動駕駛很合理。他沒01/10 01:49 #492 解釋為何復飛,但依他的第一人稱視角來看,其實就是撞鳥01/10 01:49 #493 後嚇到,造成高於下滑道太多而unstable,unstable就會復01/10 01:49 #495 接著另一顆引擎也撞鳥,推力損失大半所以機長做power off 101/10 01:54 #496 80回場,但轉太快,右座還在查手冊手忙腳亂時就著陸因此沒01/10 01:54