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Re: [新聞] 韓國濟洲航空客機降落務安機場時衝出跑道

(6/6篇)
看板Aviation航空板作者YummyPig (crybaby5566)
時間 (2024-12-29 23:17:04)
推文288則 (108推 3噓 177→)
※ 引述《cycling (一直暴雷一直爽)》之銘言:
: https://fxtwitter.com/vinfly4/status/1873285591900836307
: 剛剛出現塔台這一側的視角
: 這整個過程更明顯了
: 超像第二次GA失敗沒起來
: 難怪構型不是降落構型
: 這視角出來應該pilot error佔比會很高了


剛看完大佬直播
大佬提出幾個疑點

1.機腹落地前第一次落有GA,且叫MAYDAY
為何GA?鳥擊導致GA?
若鳥擊導致單發失效,為何不轉降長跑道機場?


2.單發失效至少還能再飛1小時以上
去好一點的備降場跑道什麼的後援也都比較好
(前提機上沒有火災、濃煙、且有油的狀態下)


3.大佬認為機上決策錯誤居多
(可控飛行撞地/人為因素)


4.是有多緊急的狀態下導致第一次GA後
外型沒放、起落架沒放,為何這麼趕著降落?


5.降落構型不對GPWS會警告
GPWS故障?塔台沒有觀測外型?


6.據說第一把GA前有丟GEAR(有目擊者)
那GA之後收外型收起落架合理
但為何趕著第二次落地


7.除了火警濃煙以外,沒理由用機腹著地
單發失效、Flaps/Gear放不出來等等
都可以再飛回待命高度處理,且也還有油
可以轉降啊


由以上幾種證據,粗略可以判斷出是人為因素>>>>鳥擊了

更新,加個8
8.據說韓國前艙氣氛,跟以前的華航四年大限時期很像,氣氛肅殺,FO都不敢吭聲的那種--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 223.138.180.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Aviation/M.1735485426.A.FB5
※ 編輯: YummyPig (223.138.180.232 臺灣), 12/29/2024 23:19:44
#1
: 正機師也才1984的算新生代還這麼帝雉嗎12/29 23:25
#2
: 8就韓國傳統敬長文化啊,資淺的不敢去指正資深的12/29 23:25
#3
: 想重飛但單發失效拉不起來?12/29 23:26
單發失效不可能拉不起來啦!ETOPS不是吃素的好嗎

如果說他第一次落的時候就單發失效了,那他第一次GA怎麼飛的~
且第一次落到一半如果單發失效,繼續落就好拉,也不知道為啥要GA,所以第一次為啥GA
也是一個疑點。
大佬說1000ft以下穩定進場到一半單發失效/鳥擊,他還是會繼續落
#4
: 韓國的學長學帝雉各行各業都超可怕12/29 23:26
#5
: 8就韓國文化啊認識時就要先問你年紀那種12/29 23:26
#6
: 而且這還是韓國清洗過一波的結果,不然以前90年代12/29 23:26
#7              更是根深蒂固12/29 23:26
#8
: 你看啦啦隊的李珠珢還要幫學長姐提行李,因為她最菜12/29 23:27
#9
: 當初大韓航空就是清洗掉空軍背景的機師,再找外國12/29 23:28
#10              人當顧問改革飛安12/29 23:28
#11              不然當時大韓航空是總統公開批評不敢搭,跑去搭韓12/29 23:29
#12              亞出訪12/29 23:29
#13
: 感覺很可能是多重因素(例如真有鳥擊)導致人員操作錯誤...12/29 23:30
看起來8的可能性滿大的

以下為幻想腦補
第一次落地前約4000ft遇到鳥擊,導致單發失效,且發動機喘振(有影片),叫了MAYDAY
,所以CA做了
一個Touch and go或低空飛越跑道。

第一次GA後,不知為何急著降落,且沒有把外型放好,FO因學長學弟制不敢出聲,
即便有交叉檢查,但仍讓CA落地,最終機腹著地且煞不住最後導致空難
#14
: 還是要看濟州航空的CRM吧?12/29 23:38
#15
: 第一次有外型,GA後第二次就沒了,真的很玄12/29 23:40
#16          這種風騷操作百年難得一見12/29 23:40
#17
: https://i.imgur.com/rqt9NRP.jpg12/29 23:40
#18             https://i.imgur.com/yMavfIX.jpg12/29 23:40
※ 編輯: YummyPig (223.138.180.232 臺灣), 12/29/2024 23:46:57
#19
: 那個世界第一女單 世錦奧運金牌 要在羽球隊洗學姐衣12/29 23:58
#20            12/29 23:58
#21            台灣戴姐不給她平常贊助等級的機位 就要出怪聲了12/30 00:00
#22
: LNG老王才在講,教韓語的老師要求開視訊確認年齡,方便12/30 00:02
#23          他如何稱呼12/30 00:02
#24
: 其實說真的只要受儒家文化荼毒的國家這種敬老尊賢垃圾文12/30 00:04
#25         化多少還是有,但韓國真的沒有大家想像這麼誇張,在國外12/30 00:04
#26         讀書跟很多韓國人相處過 ,實際上大家關係好他們真的是12/30 00:04
#27         有義氣多,不會像某些台灣人整天笑笑的在想怎麼利用你,12/30 00:04
#28         而且他們當地業務騙移民程度據我所知真的沒有台灣厲害,12/30 00:04
#29         台灣人移民幾乎都要被三騙房仲騙一次,汽車業務騙一次,12/30 00:04
#30         保險業務一次,實際上他們年輕人也沒有很喜歡當學長,因12/30 00:04
#31         為要付的交際費真的很可觀XD, 所以覺得那種出去要幫學長12/30 00:04
#32
: 韓國某方面來講就是比中國還中國的儒家長幼傳統啊…12/30 00:04
#33
: 倒酒的文化其實很早以前也開始有點AA制,我倒是認為CRM12/30 00:04
#34         問題,現在會弄不好的最大問題還是跟嚴謹度有關係12/30 00:04
#35
: 會不會是關錯發動機.....12/30 00:05
#36
: 實際上資淺要打掃的問題,很多都是公司協會為了省錢,用12/30 00:15
#37         這種傳統制度叫你打壓下去,這種問題就跟台灣的學生要掃12/30 00:15
#38         廁所,你去問美國香港新加坡人家學生一定覺得你神經病XD12/30 00:15
#39         ,無法完全了解人家的文化,也很難判斷為什麼要這樣12/30 00:15
#40
: 會不會其實不是單發失效 是兩個都有問題,只是影片只拍到12/30 00:18
#41        右側發動機噴火12/30 00:18
#42
: 如果兩個都有問題 那是如何順利ga的?12/30 00:19
#43
: 如果兩個都有問題不放外型減少高度損失用19進場好像很合理12/30 00:21
#44        可能是GA後第二個開始出現問題?12/30 00:22
#45
: 不管引擎如何你沒放flags跟landing gear就很怪12/30 00:26
#46
: 是 而且看起來像flaps根本沒有放不下來的可能12/30 00:29
#47
: 只是說生死關頭還在顧學長學弟制真的是蠻不可思議的12/30 00:31
#48
: 在國外遇到幾個韓國人就韓國人云云 也是蠻好笑的12/30 00:35
#49
: 照世越號的事件好像不是太奇怪12/30 00:38
#50
: 說到學長學弟制絕對比不上韓國12/30 00:38
#51
: 直接有人開始把原因推給學帝雉更不可思議吧12/30 00:42
#52
: 灣灣也一樣 不然不會整天在捷運上吵博愛座12/30 00:42
#53              儒家文化遺毒12/30 00:43
#54
: 看魷魚遊戲就知道,還在比當兵梯數還有年齡12/30 00:44
#55
: 韓國駕駛艙氣氛差是出了名的~ 菜的不敢糾正老的12/30 00:45
#56
: 不管哪個版,明明出事的不是台灣,最後都反觀臭台灣12/30 00:47
#57              也是好笑12/30 00:47
#58
: 韓國學長學弟制已經刻到DNA裡面了好嗎 韓國就是那麼誇12/30 00:48
#59           12/30 00:48
#60
: 有帝雉那有藍腹鷴嗎12/30 00:50
#61
: 你在國外遇到的韓國人 那就是不夠傳統的韓國人好嗎12/30 00:51
#62
: 1不要鬧了 附近根本沒有比這座更大的機場12/30 00:52
#63
: 感覺某樓說的不無可能,會不會像復興墜基隆河那次一樣,因12/30 00:55
#64          為鳥擊造成某個引擎失效,機長卻誤關正常的,發現時已無力12/30 00:55
#65          拉升...12/30 00:55
#66
: CRM問題很大吧12/30 00:55
#67
: 在國外的日本人也是大解放的日本人啊 科12/30 00:56
#68       韓國人沒利益衝突時講義氣好相處應該是不少人韓國以外外國12/30 00:58
#69       讀書時的共同體驗 留日可能更強烈感受日本人機歪韓國人耐斯12/30 00:58
#70
: 起落架沒放也是問題點之一啊,737有手動放起落架的手柄12/30 01:03
#71          ,除非前艙兩個人都失能,要不然應該有時間去後面拉手柄12/30 01:03
#72          12/30 01:03
#73
: 台灣在1990年代以後就慢慢淡化儒家思想了12/30 01:03
#74         ATR還有噴射機所沒有的順槳議題12/30 01:05
#75
: 韓國的 "學長學弟" 制就在語言包裡12/30 01:08
#76
: 其實遇到日本人也是對我很好,但我覺得日本文化絕對是更12/30 01:08
#77         加不敢反抗更講求服從,從小會反叛,讀書的時候跟著日本12/30 01:09
#78         老闆打了幾年工,我自己都深深覺得,我整個人變得好有禮12/30 01:09
#79         貌XD, 但日本好處就是他們普遍真的很願意跟著sop12/30 01:09
#80
: 在海外遇到韓國人,韓國人自然也會覺得你是外國人不會拿12/30 01:10
#81
: 所以我覺得只要整個民族都願意遵守S O P,其實那些什麼12/30 01:10
#82         學長學弟問題,並不會導致最大的影響12/30 01:10
#83
: 韓國的標準要求你啊....但他們對自己人就不是這回事12/30 01:10
#84         是說直播有說附近有其他機場跑道更長,而且也沒繞行,這12/30 01:12
#85         班機肯定是有油可以去備降的12/30 01:12
#86
: 倖存空姐說落地前都很正常,就算真的濃煙好了,氧氣罩12/30 01:14
#87            也不是準備假的,還是可以飛阿12/30 01:14
#88
: 拿自己的經驗說嘴有啥用,又不是韓國人12/30 01:15
#89
: 其實我以前的同學三大財閥集團都有人去了,包含台灣媒體12/30 01:15
#90         一直說文化很可怕的,我也都問過韓國上班會不會很可怕這12/30 01:15
#91         種問題普遍認為都還好,大家都認為下班時間太晚是比較大12/30 01:15
#92         的問題XD , 但韓國給的薪水比我們讀書國家普遍還高,可12/30 01:15
#93         能鈔能力也有關係XD12/30 01:15
#94         我也是分享而已,就算在台灣的韓國人尤其網紅你也不太可12/30 01:17
#95         能聽到他們講實話,在台灣標準的SOP就是捧台灣偷踩一下12/30 01:17
#96         韓國XD, 就當大家聊個天吧12/30 01:17
#97
: 日韓學長學弟制都比台灣深刻  畢竟台灣被一大堆政權統治過12/30 01:20
#98        第一次見面高機率會問生日  大三天那種也一樣把你當學長供12/30 01:20
#99        起來12/30 01:20
#100
: 這班是紅眼感覺機組精神狀態多少也影響到判斷,急著想落地12/30 01:22
#101        說不定壓根忘記外型已經收回來了?然後也沒心管警報跟塔台12/30 01:22
#102        訊息,反正Mayday喊了順位就優先,真要像大佬說的有一定要12/30 01:22
#103        馬上落地的理由,不然處理方式跟落地姿態都超不合理12/30 01:22
#104
: 日本和韓國的民情盛行集體主義吧?12/30 01:23
#105         雖然日本在平安時代後淡化儒家思想千餘年12/30 01:23
#106
: 輪沒放不是有警報?12/30 01:26
#107
: 大佬說人為因素居多,例如可控飛行撞地,是否就在暗示可能12/30 01:30
#108          像復興235一樣關錯發動機,影片中就是撞地而非預期降落?12/30 01:32
#109
: 日本儒家思想最高峰在江戶幕府的265年 哪來淡化千餘年12/30 01:50
#110
: 不對啊,外形跟起落架沒放,應該會狂響警告。12/30 02:21
#111            若鳥擊發生在第一次降落前,那GA還能拉起來,也不會12/30 02:23
#112            在第二次降落離地這麼近的時候切掉引擎吧?12/30 02:23
#113
: 日韓語言中都很重視敬語啊,跟長輩前輩講話都要很注意12/30 02:42
#114         推回來,但不確定韓國前後輩制是否是受到日本殖民時期影12/30 02:45
#115         12/30 02:45
#116
: 看前面圖片真是恐怖的巧合  原來是先撞到土堆12/30 03:21
#117         如果是撞圍牆  可還沒有這麼嚴重12/30 03:21
#118
: 警告聲可以被按掉 有可能做程序或check list的時候因12/30 03:23
#119            為警告聲太吵而先被關掉 導致機組未發現 但這是很低級12/30 03:23
#120            的認為錯誤就是了 訓練有素的飛行員不太可能發生12/30 03:23
#121            *人為錯誤12/30 03:24
#122            現有證據(機況)來看以機腹著地的姿態降落是不合理且是12/30 03:32
#123            最下位不得已的選擇 更別說觸地的位置是在跑道中段而12/30 03:32
#124            非touchdown zone 根本沒有足夠的距離減速12/30 03:32
#125
: 先不論警告有沒有被抑制,沒放起落架有可能,沒放外型進12/30 03:35
#126        場速度可是大很多很多12/30 03:35
#127
: 他那個不僅僅是土堆 而不知道是哪個天才放的是混凝牆12/30 03:36
#129        https://youtu.be/sh25z7FpJAA12/30 03:40
#130
: 國外韓國人也坑殺自己人呀,前幾年才在東南亞落網,專12/30 03:53
#131          門騙自己人去國外旅遊綁架虐殺要贖金12/30 03:53
#132
: 網路上看到有人說那個ils設備牆不符合icao規定(不確12/30 04:32
#133             定真實性)12/30 04:32
#134
: 韓國的學長學弟制比台灣變態多了12/30 06:52
#135
: 要是有地方拍到第二次降落全程的影片就能更明瞭了..12/30 07:03
#136
: 液壓故障不會導致起落架放不下來,頂多變麻煩12/30 07:41
#137            歷年液壓故障的事故都有放起落架12/30 07:41
#138
: 拍到鳥擊的影片是在01頭的民宿,有大神可以看得出來12/30 07:48
#139             當時的飛行姿態?12/30 07:48
#140             假設因為其他原因重飛,過程中又受到鳥擊,問題就非12/30 07:50
#141             常棘手了12/30 07:50
#142
: 海外那種洋化的就別講了 他們回韓國還是會回歸正常12/30 07:58
#143
: 最愛上節目講講韓國學長學弟制的是韓國人好嗎 又干台12/30 08:09
#144           媒屁事啊 雖然台媒很爛 但最愛講這件事的就是韓國自己12/30 08:09
#145           12/30 08:09
#146
: 我反而覺得韓國人比媒體報的更誇張XD 當然什麼人都有12/30 08:13
#147           也有差12/30 08:13
#148
: 韓劇韓綜都有演呀 見面問年齡輩分資歷決定稱呼12/30 08:20
#149
: 韓國人初次見面就在問年紀的哪可能沒有學弟制,頂12/30 08:26
#150              多現在沒那麼誇張12/30 08:26
#151
: 出海外加上跟外國人相處誰會拿自己本國那套~~12/30 08:28
#152
: 聽說韓國現在全面禁止討論學長學弟制  真的嗎?12/30 08:49
#153
: 在平行世界,韓國的學長學弟制或許真的很輕12/30 09:13
#154
: 學長學弟制的話,因為輩份不敢糾錯,或是做錯不敢講12/30 09:18
#155            這個真的很有可能12/30 09:18
#156
: 我們公司有個韓國人  每次請他寫EMAIL回韓國廠商的時候12/30 09:18
#157        他都寫英文  之前問他幹嘛這樣  他就說寫英文就會被當外國12/30 09:19
#158        人  不用在意一些細節  寫韓文語氣有錯就直接完蛋12/30 09:20
#159        1990年次的  後來韓國廠商來台灣他被總經理拉去翻譯被抓包12/30 09:20
#160        那個寫email的原來是我們韓國人啊  當天被灌酒灌到差點送12/30 09:21
#161        醫  他們韓國人自己也是能躲就躲這些東西啦12/30 09:21
#162
: 用國外韓國人當例子真的好好笑喔12/30 09:23
#163             我也要拿ABC跟ABT當例子說中國人跟台灣人英文比中文12/30 09:23
#164             好?12/30 09:23
#165
: 魷魚遊戲第二季裡面就有學長學弟制的出現了12/30 09:24
#166
: 猜測鳥擊GA後,一堆正常的程序做都沒做就急著要降落12/30 09:35
#167            不是未依程序放起落架,就是沒理會跑到長度硬要降落12/30 09:36
#168
: 另外一個角度的影片,著陸前,一直帶著桿在那邊飄,12/30 09:41
#169             飛行員應該是知道沒有起落架的,而不是忘記12/30 09:41
#170
: 問題就是,為什麼急著要降落? 鳥擊單發失效似乎沒有急著12/30 09:48
#171       一定、非要、馬上降落不可的理由12/30 09:48
#172
: 日韓到國外大解放+112/30 09:54
#173
: 怎麼會有人想拿個人經驗反證社會結構問題啊XDD12/30 09:54
#174
: 有外國機師在質疑機場末端的ILS基座為什麼要用混凝土牆12/30 10:02
#175
: 弟媳韓國人,和他們家族喝酒真的誇張,晚輩就是晚12/30 10:08
#176           輩,印象深刻12/30 10:08
#177
: 有一個問題,塔台是否提醒跑道的資訊ex.未端圍牆,長度過12/30 10:16
#178        12/30 10:16
#179
: 有的公司只是為了國際化聘請外國人,外國人在韓商內有時候12/30 10:16
#180       是當外人看,不是自己人就不跟你玩學長學弟制12/30 10:16
#181
: 跑道長度在出發前briefing應該會討論,不會不知道吧?12/30 10:22
#182
: 看了空中浩劫這麼多季也沒看過這種起落架忘了放的12/30 10:23
#183              真的是超低級的失誤12/30 10:23
#184
: 我指的未依程序放起落架,包括大佬說可以手動去降下12/30 10:29
#185            因為目前檯面上的報導都是說鳥擊造成起落降無法放很怪12/30 10:30
#186            機組員是否有嘗試手動去放,也是一大重點12/30 10:30
#187            如果系統故障,為何手動也放不下來12/30 10:31
#188            人為不按標準程序的可能性蠻高的12/30 10:31
#189
: 這些論點就跟薩利當初航空公司在法院馬後炮的一樣12/30 10:33
#190            有沒有可能是速度不可控降不下來 利用機腹著地來減速12/30 10:34
#191
: 737引擎比機腹低,下去只是靠引擎磨地而已12/30 10:37
#192            就算速度過快,起落架至少還有煞車,頂多就起落架報廢12/30 10:38
#193            而已12/30 10:38
#194            襟翼全開+起落架煞到底,說不定還有機會在撞牆前停下12/30 10:39
#195            就算萬一撞到了也不會傷亡這麼慘重12/30 10:39
#196            駕駛知道開反推,卻沒讓起落架放下來,太神奇12/30 10:41
#197
: 1984算什麼新生代,都40歲了,早就足夠當有權威的學長12/30 10:43
#198           該不會有人認為一個行業裡面40歲的員工還算新人吧12/30 10:44
#199
: 會不會本來單發失效GA後又變雙發失效啊?12/30 10:54
#200      然後高度太低又來不及開APU所以沒液壓沒外型,硬降12/30 11:00
#201
: 機腹著地減速? 是電影看太多以為沒起落架迫降都沒危險性喔12/30 11:01
#202       有起落架至少還可以煞車、控制方向,沒液壓也能手動釋放。12/30 11:03
#203       機腹著地一定是死傷起跳,怎麼會想賭這種大的?12/30 11:04
#204
: 而且如果是GA才沒放的話更玄了12/30 11:17
#205          駕駛艙到底發生什麼事逼得機組馬上回頭用機腹降落12/30 11:17
#206
: 有一次在LA的洲際酒店遇到大韓航空的機師在等車去機12/30 11:32
#207             場 兩個副駕駛下來遇到機長真的超級畢恭畢敬 遞咖啡12/30 11:33
#208             又幫忙提行李還鞠躬 大概只差沒跪下來12/30 11:33
#209
: 先不論用機腹著陸是否可以減速 機長完全可以選擇在12/30 11:38
#210              救援資源更多的機場著陸12/30 11:38
#211              選擇在一個這麼偏遠的機場用這種方式approach怎麼12/30 11:40
#212              想都不合理吧12/30 11:40
#213
: 給197樓:在我部門40歲真的只是菜鳥正職工程師…沒滿12/30 11:50
#214            40的都是外包工程師。12/30 11:50
#215            主管全部50歲起跳,我是部門中地球表面最菜的主管…12/30 11:52
#216            還有幫高位提行李,這個我在印度籍工程師身上看過,12/30 11:55
#217            不過他們是依照種姓制度,我事後還要出錢買甜點咖啡12/30 11:55
#218            給那三個低種姓的工程師安慰他們一下,都在加拿大了12/30 11:55
#219            ,還在我這個外國人面前,不需要依照種姓制度做事。12/30 11:55
#220
: 好奇駕駛艙語音紀錄器要多久時間解碼12/30 12:10
#221
: 我覺得廉航應該很不願意降轉12/30 12:10
#222
: 又不是外站,賭這種高機率死傷的方式,爆一台飛機賠的錢12/30 12:24
#223        都能轉降好幾次了12/30 12:24
#224
: 我在台灣遇到的韓國人中文都不錯,所以韓國人中文都不錯12/30 12:39
#225
: 62樓:1不要鬧了 附近根本沒有比這座更大的機場<-12/30 12:41
#226          大佬直播說附近就有兩個跑道更長的,一個十分鐘一12/30 12:41
#227          個二十分鐘能到12/30 12:41
#228
: 飛機都得帶足夠備降機場油的,一次GA不應該導致飛不12/30 12:51
#229             到其他機場去12/30 12:51
#230             整個事情都太詭異 這只能等報告了12/30 12:54
#231
: 國外遇過的韓國人一樣傳統到不行,全亞洲人就他們做傳統,12/30 13:27
#232      看到前輩要敬禮,國外的日本人都沒這樣搞了,就韓國人還這12/30 13:27
#233      樣搞12/30 13:27
#234
: 老實說只有台灣人在國外讀書最坑台灣人是正確的12/30 13:54
#235
: FO不敢吭聲是很糟糕的吧 就是他可以交叉確認阿12/30 14:09
#236
: 記得空中浩劫是不是有一集就是駕駛艙文化最後墜機的?12/30 14:13
#237
: 韓國文化不敢吭聲的話是有可能 老人會惱羞然後罵人12/30 14:14
#238
: 空中浩劫不只一集是因為韓國駕駛艙文化喔12/30 14:25
#239          廉航不願意轉降是外站吧你都飛到韓國上空了12/30 14:26
#240          去個ICN/CJU跑道都比較長12/30 14:31
#241
: KE8509就是啊 FO不敢糾正 其實國內外很多這種FO不敢糾12/30 14:31
#242            正出事的 CRM真的很重要12/30 14:31
#243
: 韓國就東亞最壓抑的 就算已經在改了短時間也沒辦法馬上12/30 14:38
#244          就有明顯的效果12/30 14:38
#245
: 韓國人長幼有序是刻在DNA裡,YTR酒帝夠年輕吧,她去上百12/30 14:52
#246        靈果,主持人自己倒酒,她都說她很不自在了12/30 14:52
#247
: 對那集比較有印象,不過看到這種的類型的都不知該怎麼說12/30 15:05
#248        ,明明有一方發現錯誤了,結果因為威權不敢說或機組溝通12/30 15:05
#249        不良結果miss導致墜機……12/30 15:05
#250
: 亞洲航空界都嘛學長學弟制0.0台灣幾次空難不就也跟12/30 15:10
#251              學長學弟制有關機長耍蠢學弟不敢挑戰12/30 15:10
#252
: 有種感覺政府開始介入調查濟州航空後會挖出一些古怪離12/30 15:16
#253           奇的文化出來12/30 15:16
#254
: 最愛罵韓國長幼陋習的就是韓國人不用扯台灣,那邊連生日12/30 15:29
#255         差幾周上月都能分先後12/30 15:29
#256
: 學長,高度! ……Roger.  想起黑鷹失事12/30 16:35
#257
: 臺灣那個摔死參謀總長的直昇機事故也是階級的問題12/30 17:42
#258        會飛的低階不敢糾正外行的高階,應該說找個不會飛的是幹嘛12/30 17:42
#259
: 科技業一般來說40歲還在基層是等著被淘汰的人冗員了,12/30 18:18
#260           尤其是IT產業,現在求新求變,我真沒看過幾個大廠有超12/30 18:18
#261           過40歲的L3 SWE、L4 SDE,所以某樓的公司也算蠻特別的12/30 18:18
#262           ,應該很適合養老12/30 18:18
#263
: 八的話就過了快三十年約還是沒變12/30 19:01
#264
: 狗幹一時爽 FO心想要死一起死12/30 22:47
#265
: 因為是在科技業才會有錯覺只能有年輕的…我部門還有512/31 18:02
#266            8歲的工程師,如果要幹掉,加拿大的勞工法會讓公司被12/31 18:02
#267            告到脫褲。在加拿大,面對求職,不得以「年齡」、性12/31 18:02
#268            別、種族、宗教為藉口差別錄取。履歷表不需要登載照12/31 18:02
#269            片、出生年月日、出生國、宗教信仰、性別、族裔。12/31 18:02
#270            隔壁部門去年還聘了一個57歲的Technical Analyst(在12/31 18:04
#271            前一公司為主管)當外包。12/31 18:04
#272            我手下還有上一個主管去年聘的61歲工程師,我連要砍12/31 18:05
#273            掉都沒辦法,因為法律規定「不得以年齡為解僱因素」12/31 18:05
#274            ,就算輸出偏低,只要符合加拿大安大略省勞工部標準12/31 18:05
#275            就不能資遣。12/31 18:06
#276            在台灣不要把自己的標準套到西方世界非IT產業上。12/31 18:08
#277            洛馬都有回聘已退休人員到組裝線的紀錄。12/31 18:08
#278            西方在人口結構老化的狀態下,很多非電資的產業退休12/31 18:13
#279            年齡會一直往後拉,我還看過72歲蔡退休的工程師。我12/31 18:13
#280            在研究所也看過教授70歲還在當正職的航太教授。12/31 18:13
#281            現在世界上先進國家似乎是電資產業跟金融產業人滿為12/31 18:19
#282            患,傳產重工缺人缺到爆,畢竟所謂日語中的「3K」產12/31 18:19
#283            業沒人喜歡。12/31 18:19
#284
: 我在日本工作,主管韓國人,我心算速度慢就被指責半天01/01 12:20
#285          ,他對台灣客人失禮被我提點一下就當場翻臉,還嗆我年01/01 12:20
#286          齡跟資歷沒他深別指責他,韓國人的上下觀念真他媽的比01/01 12:20
#287          日本人爛01/01 12:20
#288
: 教授退休後以其他名義回聘繼續全職,在台灣也不算少見01/02 12:59

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    [新聞] 韓國濟洲航空客機降落務安機場時衝出跑道 最少23人死傷
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