時間 (2019-10-15 23:02:35)

推文190則 (37推 14噓 139→)
講白了就是沒有利益

然後還有人跳出來說前政府好大喜功，台灣沒哪個能力？？

桃園機場剛蓋好時，可是亞洲最先進的機場，跟成田比也不會輸

新加坡跟泰國的機場都在建設時跑來台灣考察

結果現在當初考察我們的機場現在比我們先進，連對面都可以從原本那種共產風格變成
現在開國際標搞出好幾個先進的機場

而台灣呢？一個差強人意的二期航廈
三期的設計有很難嗎？跟同期一樣的北京仁川比差不多難度吧
怎台灣人能挖雪隧蓋全部曲面的台中歌劇院，這樣會沒有能力？

好真的沒有能力，阿難道不能開國際標嗎？叫日本的建設公司來建呀
說白了就是想拿買豐田的錢來買賓士
這種國家門面的東西你給我搞最地標而不是最有利標
然後真的改了後面又在說啥華國美學設計跟成品差很多

有沒有這樣雙重人格呀
難道國家的門戶不值得使用前瞻計劃嗎？高鐵南延的迫切性有桃機高嗎？--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 39.12.230.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Aviation/M.1571151757.A.344

#1推 : 國門的設計感還比較符合前瞻這兩個字10/15 23:20

#2噓 : 看來你把營建講的如此簡單也是呵呵！10/15 23:47

#3→ : 高鐵南延迫切性當然比桃機高..不然明年1/11就會輸了10/15 23:51

#4推 : 萬一酒店草包當選...天啊，那我寧可先高鐵南延10/15 23:53

#5推 : 蓋好的航廈能賺錢誒真的是不為長遠利益著想10/15 23:53

#6推 : 問偉大的執政黨把錢花去哪啦...8800億鄉下蓋捷運10/16 01:27

#7噓 : 屏東高鐵可以賺屏東人的票啊！10/16 01:43

#8 蓋航廈給你們這些人都飛出去了誰還來投票10/16 01:43

#9推 : 還在留戀四十年的輝煌，真的是中華民國人最會的耶，10/16 01:46

#10 那你怎麼不問問為什麼這四十年台灣基礎建設都進度緩10/16 01:46

#11 慢呢？而且國家基礎建設當然是優先承包給當地公司才10/16 01:46

#12 能帶動經濟效益，這不是最基本的常識嗎？還有不要再10/16 01:46

#13 說什麼相信蓋捷運了，講出這種話國都白出了啦10/16 01:46

#14 鄉下*10/16 01:46

#15→ : 樟宜只晚桃園兩年啟用但後續規劃及擴建差了好幾個檔次10/16 02:17

#16 TPE T2從設計到施工真的都跟屎一樣10/16 02:20

#17推 : 講鄉下捷運的，你真的有看前瞻的內容嗎還是只會學舌?10/16 02:39

#18推 : 門面太沉重，機場功能性重要點10/16 07:36

#19 班機準時，通關快速重要點10/16 07:36

#20推 : 所以到底有多難二樓要解釋一下嗎？你就不要是個文組根10/16 07:49

#21 本不懂建築的人喔10/16 07:49

#22噓 : 樓上好酸喔！營建兩個字又不只包含「蓋」建築而已！況且每10/16 07:55

#23 間建造公司的目標又不相同！鍵盤酸酸10/16 07:55

#24推 : 所以你到底要不要解釋？10/16 08:09

#25 什麼解釋都不說只會嗆人酸酸，這樣的辯論水準不太行哦10/16 08:10

#26 來啊，從頭到尾解釋給我聽，到底台灣為什麼有能力蓋歌10/16 08:11

#27 劇院、世運主場館等建築，沒能力蓋T3，我洗耳恭聽10/16 08:11

#28 更不要說台灣還蓋出了曾經的全球最高樓台北101呢10/16 08:12

#29 我給你一整天的時間，你好好解釋，沒解釋我就當你只是10/16 08:13

#30 在護航10/16 08:13

#31噓 : 幹嘛跟你解釋啊？就說營建不只是蓋建築而已！跟每間建造10/16 08:27

#32 公司的目標建案有關！不然怎麼不請蓋過許多知名建造的某10/16 08:27

#33 公司出手呢？還是你根本不懂那個某公司他們只專挑有高難10/16 08:27

#34 度的建造？10/16 08:27

#35推 : 還在跳針，我確定是護航了10/16 08:29

#36噓 : 好可憐的二分法耶！10/16 08:30

#37→ : 你預算夠，請誰來蓋都可以，現在三度流標就開始怪建設10/16 08:30

#38 公司，真的是很負責任的說詞，台灣價值滿分10/16 08:30

#39→ : 那要不要請遠雄去投標呢？既然你說預算夠誰都可以蓋！10/16 08:31

#40推 : 這個錢不夠沾10/16 08:32

#41推 : 請誰都可以啊，國外團隊也可以啊，流標很明顯就是預算10/16 08:32

#42 問題，政府不願意撥更多預算到我們的國門上面10/16 08:32

#43 講半天結果怪到單一一家建設公司上面，這說法真的夠扯10/16 08:33

#44 的XDD10/16 08:33

#45噓 : 哈哈哈哈哈哈我笑了！請誰都可以喔！那請x大邀請路邊隨便10/16 08:42

#46 一家建造公司，然後撥發十兆台幣，在三到四年內蓋完啟用，10/16 08:42

#47 然後不能有任何差錯跟修改設計，如何？10/16 08:42

#48 然後工人依照勞基法10/16 08:43

#49 酸酸的思考總是如此單一層面10/16 08:43

#50推 : 你還在跳針啊，現在是根本沒人標，結果你把話題刻意導10/16 08:44

#51 向遠雄，說的是他們標到了一樣XDDDDDDD10/16 08:44

#52 你到底懂不懂最低標跟最有利標的差別呢？看來是不懂10/16 08:45

#53→ : 當初開設計標競圖的時候沒有公佈預算嗎？10/16 08:45

#54噓 : 你不是說任何一家蓋都可以嗎？那我提出一個遠雄你又不能？10/16 08:46

#55→ : 還十兆台幣咧，誇大其詞無法掩蓋你根本不懂的事實10/16 08:46

#56→ : 你不是說錢太少？預算多增加誰都可以！10/16 08:46

#57 你是不是自打嘴巴啊？10/16 08:47

#58 給你這樣預算不夠嗎？10/16 08:47

#59→ : 你就只是想嘴遠雄而已啊，但我現在就是在說三度流標，10/16 08:47

#60 你連這個鍋都想甩到他們身上，真的很會耶10/16 08:47

#61→ : 是你自己提誰都可以的耶！10/16 08:47

#62→ : 預算太少=要增加到十兆，覺青真的該上邏輯課10/16 08:48

#63→ : 自己的回文都不會看，你國瑜嗎？10/16 08:48

#64→ : 連韓國瑜都扯出來了，完全就是來護航的嘛10/16 08:49

#65 順便說一下，我完全不挺韓，還在八卦版發文嘴過他XD10/16 08:49

#66 反正千錯萬錯，政府沒有錯，都是建設公司的錯，都是台10/16 08:50

#67 灣沒能力的錯，台灣價值滿分！10/16 08:50

#68噓 : 根本不care你嘴過誰罵過誰！請你好好記住你上面說的預算10/16 08:51

#69 太少才沒人標這個！說要多給你錢你又不要10/16 08:51

#70→ : 三度流標，不夠，要不要十度流標呢？反正護航的會繼續10/16 08:51

#71 挺下去唷10/16 08:51

#72→ : 哈哈哈哈哈哈酸酸加油！10/16 08:51

#73→ : 你故意說十兆就只是在詭辯啊，要不要說一百兆？更符合10/16 08:52

#74 你的邏輯10/16 08:52

#75 政府有錢蓋高鐵到屏東，沒錢蓋T3，千錯萬錯建設公司的10/16 08:52

#76 錯，哈哈哈，厲害10/16 08:52

#77→ : 是符合你的有錢誰都可以蓋的邏輯喔！10/16 08:53

#78→ : 我的邏輯很簡單，不要用最低標，要用最有利標，最有利10/16 08:53

#79 標你自己google是什麼，絕對不是預算加到十兆這麼可笑10/16 08:53

#80 的想法10/16 08:53

#81推 : 幫忙推回來。10/16 09:07

#82噓 : 可是你自己說預算不夠耶！怎麼又關最有利標呢？10/16 09:14

#83 前後言論矛盾不一喔！10/16 09:14

#84推 : 就是因為預算不夠現在的政府才用最低標啊，你到底腦子10/16 09:16

#85 哪裡卡住了？google了半天只得出這種結論？10/16 09:16

#86 用最有利標並不是預算無上限，而是綜合考量預算、廠商10/16 09:17

#87 品質等等項目，做出來的最有利選擇，一定要我教學的這10/16 09:17

#88 麼明白嗎？10/16 09:17

#89 google都不會用，真的是，唉10/16 09:18

#90 只要現在的政府願意多花一點心思跟預算在T3上面，並且10/16 09:19

#91 用最有利標進行招標，根本不會流標三次，也不用擔心劣10/16 09:19

#92 質廠商標到建案，除非，我說除非哦，蔡政府要貪污10/16 09:19

#93 現階段我是沒有覺得要貪污啦，只是把心思都擺在其他能10/16 09:20

#94 獲得選票的公共建設上了10/16 09:20

#95推 : 不是卡住了，是硬要替這種明顯事實護航的方法就是這樣繞來繞10/16 09:21

#96 去試圖模糊焦點，仔細看就會發現每段都兜不起來且令人發噱的10/16 09:22

#97→ : 我很好奇預算不夠，設計圖已定的情況下，最有利標是能標10/16 09:25

#98 出什麼碗糕？除非改成預算無上限才有機會。10/16 09:25

#99推 : 現在預算與粗估成本只差了120億，哪裡需要預算無上限？10/16 09:26

#100 順便說一下，一小時一班車的屏東高鐵預估成本是554元10/16 09:26

#101 554億元10/16 09:27

#102 現在T3完全陷入台灣公共建設長期以來的弊病，追加預算V10/16 09:28

#103 S改設計圖，其他建設就算了，國門真的也要淪落到亂改設10/16 09:28

#104 計圖這條路上嗎？10/16 09:28

#105推 : 這種設計跟土建分開的，當初設計標時一定會有給預算上限10/16 09:29

#106 ，設計標結束之後，自然是拿著當年的預算去開土建標，如10/16 09:29

#107 果要動預算，也要有合理的理由，多120億的理由是什麼？10/16 09:29

#108推 : 流標三次本來就可以重新修正預算，但現在卻又跑到亂改10/16 09:31

#109 設計圖那邊去了，令人失望10/16 09:31

#110→ : 所謂預算無上限指的是價格不納入評分。10/16 09:32

#111→ : 那是你的定義。10/16 09:32

#112→ : 啊設計師當年說可以，那怎麼不是設計標重開？10/16 09:33

#113→ : 好啊，現在的政府有要重開嗎？還不是又在改設計圖一條10/16 09:33

#114 路10/16 09:33

#115→ : 要是設計標有其他團隊出來吵，說他的計劃可以用當年的預10/16 09:34

#116 算蓋，那你怎麼答覆？10/16 09:34

#117→ : 這是我該答覆，還是執政不利的政府該答覆？10/16 09:36

#118 我現在是人民，是監督政府的角色，怎麼變成要幫他們想10/16 09:38

#119 說詞的人了呢？10/16 09:38

#120→ : 你的主張不就是加120億，但是要是有其他團隊出來抗議，你10/16 09:38

#121 怎麼答覆？10/16 09:38

#122 現在問的是你主張的情況下的狀況你來答很合理啊10/16 09:39

#123→ : 而且，我是真的不知道預算554億元1班/hr的屏東高鐵延10/16 09:39

#124 伸，憑甚麼比已經塞爆不敷使用的國門重要10/16 09:39

#125推 : 關高鐵什麼事？請不要離題。10/16 09:40

#126→ : 你不知道台灣幾乎所有公共建設都會跑到追加預算或修改10/16 09:41

#127 設計圖的選擇嗎？如果是改設計圖，那當初流標的廠商不10/16 09:41

#128 更有意見，你該怎麼答覆？10/16 09:41

#129 *更正，不是流標，是沒標到10/16 09:41

#130 既然一定要選追加預算跟改設計兩條路，以國門來說，我10/16 09:42

#131 寧可選前者，其他建設我倒是沒什麼意見10/16 09:42

#132推 : 追加預算要有理由啊，你說用蓋不出來當追加120億的理由，10/16 09:44

#133 問題是這前面有一個設計標，設計標的條件之一就是符合預10/16 09:44

#134 算啊。XD10/16 09:44

#135噓 : 看來都不知道第三航廈是用你最愛的最有利標喔！ https://i10/16 09:44

#136 .imgur.com/HjZ3J43.jpg10/16 09:44

#137→ : 你想想看，假設今天ABC三家廠商投標設計圖，最後A的設10/16 09:44

#138 計圖最受青睞獲選，結果真的要蓋的時候大改特改，反而10/16 09:44

#139 改的比其他廠商的差，BC廠商會沒意見？10/16 09:44

#140→ : http://i.imgur.com/HjZ3J43.jpg10/16 09:45

#141→ : 啊你當年說蓋得出來，現在卻蓋不出來，那以後大家都拿太10/16 09:45

#142 空站去競圖不就好了。10/16 09:45

#143 最有利標也要能暴預算才行，但通常爆預算就直接被剔除了10/16 09:46

#144 。10/16 09:46

#145推 : 所以你的意見到底是什麼？不願意追加預算，把設計圖大10/16 09:48

#146 改嗎，想聽聽你的想法10/16 09:48

#147 到目前為止，台灣的公共建設還真的沒幾個是從頭到尾預10/16 09:49

#148 算不變，設計圖也不變的10/16 09:49

#149→ : 問原團隊願不願意改啊，不願意就重開設計標。當然還有一10/16 09:51

#150 條路就是找立委提案追加預算。10/16 09:51

#151 實際上土建標的預算已經有調整過了...10/16 09:52

#152噓 : 他就什麼都不知道的酸酸啊！以為營建隨便找找隨便撒錢都10/16 09:53

#153 有人要蓋！而且還用最有利得標呢！10/16 09:53

#154→ : 所以你的想法就是都可以囉10/16 09:53

#155→ : 原物料，工資外勞，土地成本，水電都可以是理由，但是我10/16 09:54

#156 想也是杯水車薪。10/16 09:54

#157→ : 以台灣其他使用率沒那麼高，重要性較低的建設而言，修10/16 09:55

#158 改設計或重開設計標我會贊成，但桃機T3身為未來的新國10/16 09:55

#159 門，我是比較傾向追加預算，不只求有，也希望求好10/16 09:55

#160→ : 這種事情國外也有案例，民眾請願追加預算，但是你沒有理10/16 09:56

#161 由那個公務員會拿自己退休金跟你賭...10/16 09:56

#162→ : 你知道，每次出國經過T3那塊已經整好圍起來的地，都覺10/16 09:57

#163 得很難過10/16 09:57

#164 不覺得是事務官的問題啦，倒是政務官要有guts10/16 09:58

#165 而不是拖一天算一天10/16 09:59

#166→ : 我是覺得可以去政府網站或是找立委去提案啦10/16 09:59

#167→ : 再這樣下去，只會流標第三第四第五次，永遠蓋不起來10/16 09:59

#168推 : 競圖評分沒納入預算就是錯誤的...10/16 11:29

#169 不過三航廈在蓋大底了，搞不好土建就分期發小包蓋完了10/16 11:33

#170 業主能力夠強的話也是一種作法10/16 11:34

#171推 : 改設計圖根本把其他競圖團隊當智障啊10/16 11:48

#172 如果不追加預算就該換設計，沒道理讓他改10/16 11:49

#173 改出來變醜到時候又要誰負責10/16 11:49

#174 二航廈已經很醜了，搞一個更醜的很丟臉10/16 11:50

#175→ : 其實才流標三次而已在急什麼...10/16 12:36

#176噓 : 設計的本質是為人服務，不是花俏的裝飾，不斷追加預算只10/16 13:00

#177 為了滿足設計師的虛榮心，有必要嗎10/16 13:00

#178噓 : 桃園沒先進過，人家成田一開始就要蓋聯外鐵路10/16 14:10

#179 坐機捷完全看不到航廈外觀，直接蓋鐵皮屋頂就好10/16 14:12

#180 人家要辦奧運的都沒在管第三航廈外觀的，還增建鐵皮屋10/16 14:15

#181推 : 用鐵皮屋屋頂就好了台灣耶搭配市容弄成麼波浪裝騷xddd10/16 16:31

#182推 : 有錢搞航空城沒錢蓋航廈，這其中奧妙不是眾所皆知嗎10/16 18:13

#183→ : 流標之後，改議價？？？10/16 20:28

#184 立馬解套10/16 20:28

#185 套好招？10/16 20:28

#186推 : 整天鐵皮屋鐵皮屋，拿著成田T3說嘴10/16 22:47

#187 到時候蓋出來變台鐵流就好笑了10/16 22:48

#188推 : 到底在說什麼阿，這種都是最有利標了跟最低標關係在10/17 19:23

#189 哪？10/17 19:23

#190推 : 推xvited94510/25 18:09

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