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[討論] Peter Comeau談十大音響迷思

(1/4篇)
看板Audiophile喇音板作者feoteng2003 (Night for day)
時間. (2024-04-09 14:06:35)
推文178則 (66推 1噓 111→)
先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau

https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=1048

討論十大音響迷思,稍微可以代表美聲派的一些觀點


1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料,所以才比標準音質更好

Ans: 不完全是,現代DAC在解碼時仍會過Filter,此時高音質的headroom較高,對降低音
質的抗性更好

但Filter合理調整的話,會讓轉譯更具音樂性

另外過的數位處理越少,Hires的優勢就並不如想像中明顯


2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料,所以才比標準音質更好

Ans: 當初都是索尼搞的鬼,硬要搞什麼新時代高音質喇叭,所以他只好把可以唱到30K的
單體,搞3次hamonic到達100k,一切都是行銷啦


3. 迷思:數位就是0和1,不受器材影響

Ans: 不太對,理論上硬碟或串流到播放器還好,但數位訊號處理就是有時鐘問題,光纖
有光電轉換問題,還有DAC是數位類比一半一半,所以轉換時還是會有出問題的地方,好
的數位播放器還是會好很多


4. 迷思:黑膠就是比較好聽

Ans: CD和數位進展已經很進步了,黑膠還要經過RIAA處理,所以也許比較好聽,但一定
是比較不還原的

但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理,沒受到響度戰爭影響,所以這是黑膠比
較好聽的另一種可能


5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣

Ans: 沒有吧,可調整的太多了


6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽,變壓器很不好

Ans: (太專業聽不太懂) 基本上,晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲,而真空管則是偶次
扭曲,變壓器要看你怎麼用


7. 迷思:線材聽起來都一樣

Ans: 線材就是個詐騙,基本上正常的線材應該影響不大,有感覺有影響的,搞不好是突
出了某個頻段


8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好

Ans: 不一定喔,各有優缺點,多一個分頻點多一個鬼,但二音路又無法涵蓋全部頻段


9. 迷思:DSP萬能

Ans: 才沒有,其他部分搞定了才適合做DSP,不然只是亂搞


10.迷思:看數據就可以知道聲音

Ans: 並沒有,常有數據很類似,但聽起來差很多

家用用監聽還是太直接,客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整,以達音場、音色的
悅耳度


訪問很長沒字幕,又是難懂英腔,有錯煩請指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 59.120.16.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/Audiophile/M.1712642798.A.EC9
※ 編輯: feoteng2003 (59.120.16.19 臺灣), 04/09/2024 14:08:14
#1
: 你是0我是104/09 14:18
#2
: Chrome 現在有影片即時英文字幕功能,不過你這個訪談會一直04/09 14:20
#3     修正字幕,看起來不太舒服04/09 14:21
#4
: 感謝分享04/09 14:23
#5
: 以這種閒聊型的訪談,即時字幕有開還不如不開04/09 14:38
#6
: 推404/09 14:55
#7
: 線材控先下課04/09 15:02
#8
: 7還真敢講 respect04/09 15:07
#9
: 線材就是詐騙...感覺罵到很多人04/09 15:08
#10             以後大家都用原廠送的小黑線04/09 15:10
#11
: 造成oscillation是不是一種調音04/09 15:11
#12
: 應該說只要經過線,對訊號來說就是減法,不見得貴的線就04/09 15:22
#13        能減得少,也不見得減得多就不好聽。04/09 15:22
#14
: 那不就是擲筊04/09 15:25
#15
: 線材不是詐騙喲,是玄學,再升級來說,是邪教xdddd04/09 15:28
#16
: 我是稱之為『集體中邪』04/09 15:35
#17
: 能突出某個頻段不就代表有差....04/09 15:59
#18
: 線材真的有差,很神奇04/09 15:59
#19           但是我猜是我的設備本身有某些問題可能剛好該線材解決04/09 16:00
#20           了這個,所以變好聽04/09 16:00
#21           也有可能是聲音變了(跟實際上原本想表現的不一樣)類04/09 16:02
#22           似被化粧了變得聽起來比較順耳。04/09 16:02
#23
: 7讚喔04/09 16:03
#24
: 7和10很有趣04/09 16:08
#25       一體兩面的東西卻是不一樣的答案04/09 16:09
#26
: 順道一提 訪問中關於線材他提到QED的中價位線材04/09 16:23
#27             作為合理分配阻抗與聲音的例子 有興趣的可以看看04/09 16:24
#28
: 線材是玄學亦是信仰!!  例如:siltech!!04/09 16:29
#29
: 突出某個頻段的確是有差XD 但是變?04/09 16:41
#30
: 關於最後一點 其實訪問中有承認家用的就是有人工美化04/09 16:51
#31             但目的就是聽起來比監聽要更自然真實04/09 16:52
#32             因為一般錄音直接由監聽喇叭播放就是過分直接04/09 16:53
#33
: 好像玩黑膠的才比較會去研究線材的阻抗?04/09 17:03
#34
: 根據訪問,古早人玩轉盤都來不及了,根本不會玩線材04/09 17:07
#35
: 這裡面不少科學派的理論被反駁,7、10尤其有趣,國外04/09 17:38
#36            reddit專版幾乎都選監聽,不過監聽很無趣04/09 17:38
#37
: 7跟10跟科學技術不衝突,純粹覺參數不夠全面而已。04/09 18:09
#38          純講FR而已嗎,包不包含DF,loading的做圖,group delay04/09 18:12
#39          ,指向性設計,暫態響應分析等等,基礎設計考不考慮家04/09 18:12
#40          用規格環境等等,一言以蔽之其實沒有很嚴謹04/09 18:12
#41          有一些太過二分法,沒有詳細定義的東西04/09 18:13
#42          3其實也是沒有詳細定義的東西04/09 18:14
#43          這邊指的是問問題的部分定義不明確就是了,Peter 回答04/09 18:22
#44          的很專業,如果能深入講乾貨應該能學到不少04/09 18:22
#45
: 黑膠時代一堆器材都內建電源線 有的喇叭還內建喇叭線04/09 18:43
#46
: 他的意思就是 線材=安慰劑04/09 19:09
#47
: 沒錯。若10是對的,那用什麼去解釋7正常的不會差太多?04/09 20:01
#48
: 這些論點有些都是老生常談了,但為啥還是有人堅信有差04/09 20:09
#49            別?現在愈來愈信視覺影響聽覺這件事,男人是視覺動物04/09 20:11
#50            看起來不一樣就會覺得聽起來也會不一樣。04/09 20:11
#51
: 監聽很無趣(X  你播的音源本來就很無趣(O04/09 20:20
#52       就像有人吃重辣 反正不管什麼端上來先加辣 再說好吃好吃04/09 20:21
#53       BTW 很多測量數據都是穩態後的值 但聲音都是瞬變04/09 20:26
#54       就像頻率響應用FFT分析就要開窗,瞬變跟相位影響無法直觀04/09 20:30
#55       兩個頻率響應看起來一樣的設備會聽起來類似? 可能天差地遠04/09 20:31
#56
: 喜歡監聽的自己去買啊,說別人聽到無趣什麼意思呢?04/09 20:37
#57
: 你配得很無趣(O04/09 20:43
#58
: 第7點嘻嘻04/09 20:44
#59
: 線材無用論稍微玩過音響都知道在亂講04/09 20:53
#60             線材怎麼可能沒差,當大家白癡04/09 20:54
#61
: 推O大04/09 21:10
#62
: 重點:線材是詐騙04/09 21:13
#63
: 州官放火百姓無罪啊 你聽的音源難道不是從中央廚房用監聽煮04/09 21:30
#64       出來的嗎? 監聽很無趣,但監聽煮出來的東西很有趣?04/09 21:30
#65       監聽產出的無趣產物,你調完味就有趣了啊04/09 21:32
#66
: 其實我很早就覺得 Hires 沒屁用了04/09 21:39
#67         另外他說到黑膠時代有比較好的成音處理 這還說對了04/09 21:39
#68         我就是認為以前錄音真的不計時間成本用最笨的方式錄出04/09 21:40
#69         最頂的音源然後用耗損最小的方式做成黑膠唱片04/09 21:40
#70         然後黑膠唱片播放又是最討喜的撥放方式04/09 21:41
#71         數位混音就是耗損大於類比混音甚多04/09 21:41
#72         然後數位時代真的是把動態壓縮搞到太瘋狂了04/09 21:43
#73
: 肚爛響度戰爭04/09 22:13
#74
: 響度戰爭是因為眾人都用手機聽 很多好音樂用手機播就是GG04/09 22:24
#75
: 線材不是詐騙是聽感不同,看哪條線合你胃口,但如果說04/09 22:30
#76           換線聲音就比較好那就是騙吧?!04/09 22:30
#77           至於黑膠 2000年後的不會比2000年前的好,除非是復刻04/09 22:32
#78           又是原始母帶製,不然現在新膠就是買個儀式感04/09 22:32
#79
: AI音樂04/10 00:08
#80
: 原文是寫,是指黑膠耗損比較大,反而數位比較還原原始04/10 01:28
#81          資料,黑膠人耳覺得好聽原因是RIAA跟響度動態範圍設計上04/10 01:28
#82          的問題,不是耗損比較小,我理解原文是這個意思,實際上04/10 01:28
#83          黑膠的SNR真的比較差。04/10 01:28
#84
: 其實數據我覺得是給 未知到已知 過渡參考用的04/10 08:46
#85        在做產品時,需要參考數據來稍為預測成品的聲音04/10 08:47
#86        在調音時,東西還沒買之前,需要提供數據參考這東西適不適04/10 08:47
#87        合自己使用04/10 08:47
#88        那如果你東西都已經買回家,放在你的系統上聽了04/10 08:47
#89        你他娘的還要管數據做什麼?當然是耳聽為憑。04/10 08:48
#90
: 這個不如去看美國網紅Paul的閒聊,比較有趣一點04/10 09:33
#91
: 老婆娶回家要不要在意她的三圍?04/10 10:01
#92
: 就算在意三圍,也是眼見為憑,總不會每天都要量一量吧~04/10 10:24
#93        你會需要三圍數據的情境,大多也都是剛認識時呀。04/10 10:25
#94
: 我就是認為耗損比較小阿 黑膠一大堆數據都比較差啊04/10 11:34
#95         但是就比較好聽 細節感比較豐富04/10 11:34
#96         人耳覺得比較好聽是因為RIAA?? 這推論是比較跳躍啦04/10 11:35
#97         如果這麼簡單數位也來搞個RIAA 式壓縮就好了啊 蠻好笑的04/10 11:36
#98         我的推論 黑膠比較好聽的原因是因為 他是用震動紀錄訊號04/10 11:37
#99         所以調整好後 造成的失真模式 跟 真實樂器的震動比較像04/10 11:59
#100         所以黑膠的失真 聽起來比較像 演奏的誤差 而不是機器錯誤04/10 12:00
#101         所以出來的結果變成是 黑膠的失真比較差卻比較好聽04/10 12:00
#102
: 好...我相信你...可以推出平價好聲的Luxman嗎? XD04/10 12:01
#103
: 用比較科學的語言說的話  有時諧波的失真模式較悅耳04/10 12:02
#104
: 讓我想到幾年前板上黑膠訊息量的戰文 XD  但黑膠的失真較悅耳04/10 12:03
#105
: 你覺得只是你覺得,RIAA只是其中之一,黑膠動態範圍優04/10 12:04
#106          勢你也沒有提啊,動態範圍贏比較好聽是事實啊,但是黑04/10 12:04
#107          膠耗損就是輸阿,變成邏輯上,因果倒置謬誤。04/10 12:04
#108
: 這個命題,比較不會讓有心人士引戰,溫和多了04/10 12:04
#109
: 這也是為什麼黑膠的某些樂器特別好聽 像是提琴人聲類04/10 12:05
#110         某些樂器就容易比較難聽 像是鋼琴類 電子樂器類04/10 12:06
#111
: 你所謂的一些震動紀錄實際上播放時訊號丟失的程度就是04/10 12:06
#112          比較大04/10 12:06
#113          但是動態範圍會彌補這類缺點04/10 12:07
#114
: 有的人會在意阿,然後外遇找更好的三圍~04/10 12:07
#115
: 迷思11 便宜音響能好聲嗎? Ans:沒有..至少我做不出XD04/10 12:07
#116
: 好聲商人就不會想便宜賣了阿...04/10 12:09
#117
: 簡單的說大家大多都只看到自己想看的,查對自己有利的04/10 12:11
#118       連設計師都一樣。如果能用別人一半的成本做出好2倍的產品04/10 12:12
#119       怎麼不做?只是這種以前被說黑科技的intel現在也是這副德性04/10 12:13
#120
: 這推論有比較不跳躍嗎04/10 12:27
#121
: 失真模式跟真實震動是因為動態範圍的關係能夠被紀錄跟04/10 12:28
#122          播放出來,跟耗損是不同兩件事。04/10 12:28
#123
: 我只想看到血流成河04/10 12:45
#124
: 關鍵字 失真 跑出來 肯定就吵不完了。04/10 12:52
#125        這樣說 黑膠的失真是隨機的 數位的失真是在波的邊緣?04/10 12:57
#126        你的黑膠片 經歷了熱脹冷縮 變形 那個波還是原來的波嗎?04/10 13:01
#127
: IAG下面Luxman有在賣線 這麼誠實好嗎04/10 13:05
#128
: Luxman 那線不算貴吧,一個能正常發揮的線還是蠻重04/10 13:11
#129             要的04/10 13:11
#130
: 賣線材的都是詐騙!!04/10 13:37
#131
: 賣太貴的才是詐騙 不過世上就是有人花大錢買的是個爽04/10 13:57
#132
: Loudness war很解04/10 14:53
#133             那個時代的CD都弄得很蹦04/10 14:53
#134
: 現在也還是這時代吧XD04/10 15:01
#135
: 那siltech算是詐騙集團嗎?04/10 15:37
#136             siltech nordost AQ 三大詐騙集團XDDDD04/10 15:38
#137
: Siltech Crystal Nordost Transparent MIT AudioQuest04/10 15:56
#138         各種詐騙吧04/10 15:56
#139         Transparent 跟 MIT 盒子根本詐騙,AudioQuest 電池就詐04/10 15:57
#140         騙仔04/10 15:57
#141         線材就是蛇油04/10 16:01
#142
: 貴? 是不夠有錢,您的問題04/10 16:26
#143
: 推704/10 16:34
#144
: 有些線材廠公司開在國外,但仔細扒開就覺得很騙,包括04/10 16:56
#145          工廠大小等04/10 16:56
#146
: 想到最早期的農夫線還有敏力04/10 17:17
#147
: 這種問題就是效用價值還是勞動價值的問題04/10 17:37
#148        或許,什麼是好聲音,像我們這樣的消費者早就被洗腦成,這04/10 17:38
#149        樣就是好聲音04/10 17:38
#150
: 那什麼是好聲音? 指甲刮黑板?04/10 18:07
#151
: 我覺得喇叭應該還有改善的空間吧 現在這感覺就跟底片轉04/10 18:36
#152          到螢幕的問題一樣 在真正的HDR螢幕出現之前 底片輸出一04/10 18:37
#153          直是大家覺得比較好的觀賞方式04/10 18:37
#154
: 好聲音?普羅大眾認同的啊04/10 18:42
#155
: 也許日後的好聲音 就是直接輸入電磁波到你大腦04/10 18:48
#156        騙過你的大腦 讓以大腦以為是耳朵傳的聲音進來04/10 18:48
#157
: 那是科技阿,不就電子耳? 天生聽損或是後天嚴重聽損人士04/10 18:54
#158         用的04/10 18:54
#159
: 我知道有04/10 18:55
#160        上面沒打完 我知道有骨傳導 電子耳的原理沒研究過04/10 18:56
#161        但剛看了一下 剛用電子耳的人 也是要經過訓練04/10 19:01
#162        讓大腦適應電子耳傳進來的訊號04/10 19:01
#163        也或許,像我們這種聽音響的人 早就被有心者 長期訓練04/10 19:02
#164        怎樣就是好聲的 其實都是一個道理04/10 19:02
#165
: 我公司的產品(○  其他公司的產品(?04/10 19:41
#166
: 我支持7 尤其電源線04/10 19:43
#167         我自己焊的一千塊電源線給一堆人AB不出來04/10 19:44
#168         然後其實loudness war還在繼續喔 現在串流壓得比cd更狂04/10 19:45
#169         要不是normalize 每個音檔下載下來看都是一條香腸04/10 19:46
#170
: 其實我聽的線 差異最小的也是電源線 最有影響是喇叭線04/10 19:50
#171
: 雖然各平台有說要多少LUFS不過看來是沒啥用...04/10 20:11
#172
: 有啊 youtube就控制得很好 跟youtube music比就很明顯04/10 20:25
#173
: 主要是同LUFS,壓得不夠滿還是有headroom差異04/10 20:48
#174         再來LUFS還是不等同perceived loudness04/10 20:48
#175         母帶工程師總是有辦法做得更大聲hack掉lufs演算法04/10 20:49
#176
: 響度戰爭就是萬惡根源04/11 12:27
#177
: 主要是大家現在都用手機聽歌 你不壓爆在手機上聽起來超慘04/11 13:50
#178         我也很想做一個專給發燒友聽的母帶版本 可惜平台無法04/11 13:51

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